Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Как и почему?

Опрос: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Гридь

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 09 Декабрь 2012, 17:15

hjj
Какая страна, регион интересуют?

    hjj

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 09 Декабрь 2012, 17:23

    Гридь

    Англия конечно. Если есть возможность можно и Францию и США для релевантности.

    Интересны также Индия,Россия и Пруссия. Но по другим периодам.

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 09 Декабрь 2012, 18:52

      hjj
      Подробных данных у меня, увы, нет, но имеются такого рода сведения.

      Доход на душу населения, ф.ст.:
      1664 г. ~ 7,8
      1688 г. ~ 8,2
      1770 г. ~ 16,3
      1800 г. ~ 26,0
      1822 г. ~ 19,8
      1840 г. ~ 19,2
      1860 г. ~ 26,2
      1889 г. ~ 33,6.
      Примечание:
      Данные за 1664, 1688, 1770 и 1800 гг. указаны по Англии и Уэльсу. Данные 1822, 1840, 1860 и 1889 гг. - по Соединённому Королевству.

      1688 г.: 759.500 семей рабочих с общим доходом ~ 11,5 млн. ф.ст. => средний доход семьи ~ 15 ф.ст.;
      1880 г.: 1.117.000 семей рабочих с общим доходом ~ 78,0 млн. ф.ст. => средний доход на семью ~ 70 ф.ст.;
      1889 г.: 4.774.000 семей рабочих с общим доходом ~ 467,0 млн. ф.ст. => средний доход на семью ~ 97 ф.ст.

      Заработок поденщика:
      Англия:
      1835 г. - 20 пенсов;
      1865 г. - 26 пенсов;
      1880 г. - 30 пенсов.
      Шотландия:
      1835 г. - 16 пенсов;
      1865 г. - 25 пенсов;
      1880 г. - 28 пенсов.
      Ирландия:
      1835 г. - 8 пенсов;
      1865 г. - 14 пенсов;
      1880 г. - 18 пенсов.

      Ну и ещё до кучи - динамика заработка чернорабочего в Соединённом Королевстве:
      Номинальная заработная плата:
      1400 г. - 0 ф.ст. 12 шил.
      1450 г. - 0 ф.ст. 16 шил.
      1500 г. - 1 ф.ст.
      1550 г. - 1 ф.ст. 6 шил.
      1600 г. - 1 ф.ст. 12 шил.
      1650 г. - 2 ф.ст. 10 шил.
      1700 г. - 4 ф.ст.
      1750 г. - 5 ф.ст.
      1800 г. - 12 ф.ст.
      1850 г. - 20 ф.ст.
      1880 г. - 30 ф.ст.
      В пересчёте на серебро:
      1400 г. - 1 ф.ст. 8 шил.
      1450 г. - 1 ф.ст. 10 шил.
      1500 г. - 1 ф.ст. 11 шил.
      1550 г. - 1 ф.ст. 15 шил.
      1600 г. - 1 ф.ст. 15 шил.
      1650 г. - 2 ф.ст. 12 шил.
      1700 г. - 4 ф.ст. 4 шил.
      1750 г. - 5 ф.ст. 5 шил.
      1800 г. - 12 ф.ст. 12 шил.
      1850 г. - 20 ф.ст.
      1880 г. - 30 ф.ст.
      По покупательной способности:
      1400 г. - 4 ф.ст. 8 шил.
      1450 г. - 5 ф.ст. 5 шил.
      1500 г. - 6 ф.ст.
      1550 г. - 7 ф.ст.
      1600 г. - 5 ф.ст. 5 шил.
      1650 г. - 5 ф.ст. 4 шил.
      1700 г. - 8 ф.ст. 8 шил.
      1750 г. - 7 ф.ст. 15 шил.
      1800 г. - 12 ф.ст. 12 шил.
      1850 г. - 20 ф.ст.
      1880 г. - 30 ф.ст.

      И, пожалуй, выложу ещё динамику средних цен тонны пшеницы в Англии по периодам:
      1771 - 1780 гг. ~ 11 фунтов 10 шиллингов
      1781 - 1790 гг. ~ 12 фунтов
      1791 - 1800 гг. ~ 16 фунтов
      1801 - 1810 гг. ~ 21 фунт
      1811 - 1815 гг. ~ 23 фунта 10 шиллингов
      1816 - 1820 гг. ~ 20 фунтов 5 шиллингов
      1821 - 1825 гг. ~ 14 фунтов 5 шиллингов
      1826 - 1830 гг. ~ 15 фунтов 10 шиллингов
      1831 - 1835 гг. ~ 13 фунтов 5 шиллингов
      1836 - 1840 гг. ~ 15 фунтов 5 шиллингов
      1841 - 1845 гг. ~ 13 фунтов 15 шиллингов
      1846 - 1850 гг. ~ 13 фунтов
      1851 - 1855 гг. ~ 14 фунтов.
      Ист.: Mulhall M.G. The Dictionary of Statistics. - L.: George Routledge and Sons Ltd., 1892.

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 09 Декабрь 2012, 20:42

        Гридь

        А данных по инфляции случаем нет? :001:

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 09 Декабрь 2012, 22:03

          hjj
          Как таковых, в чистом виде [индекс потребительских цен], данных об инфляции не имею. Но в принципе его можно попытаться вычислить. Вот, например, данные о цене четверти пшеницы в Соединённом королевстве в денежных знаках банка Англии (в скобках - в золоте):
          1801 г. - 128 шиллингов (118 шиллингов)
          1802 г. - 67 шиллингов (62 шиллинга)
          1803 г. - 60 шиллингов (58 шиллинга)
          1804 г. - 69 шиллингов 6 пенсов (67 шиллингов 6 пенсов)
          1805 г. - 88 шиллингов (85 шиллингов 6 пенсов)
          1806 г. - 88 шиллингов (85 шиллингов 6 пенсов)
          1807 г. - 78 шиллингов (76 шиллингов)
          1808 г. - 85 шиллингов (82 шиллинга 6 пенсов)
          1809 г. - 106 шиллингов (96 шиллингов)
          1810 г. - 112 шиллингов (98 шиллингов)
          1811 г. - 108 шиллингов (90 шиллингов)
          1812 г. - 118 шиллингов (94 шиллинга)
          1813 г. - 120 шиллингов (90 шиллингов)
          1814 г. - 85 шиллингов (68 шиллингов)
          1815 г. - 76 шиллингов (63 шиллинга)
          1816 г. - 82 шиллинга (78 шиллингов и 6 пенсов)
          1817 г. - 116 шиллингов (113 шиллингов 6 пенсов)
          1818 г. - 98 шиллингов (95 шиллингов)
          1819 г. - 78 шиллингов (75 шиллингов)
          1820 г. - 76 шиллингов (76 шиллингов).
          Ист.: Mulhall M.G. The Dictionary of Statistics. - L.: George Routledge and Sons Ltd., 1892.

          Разве что есть примитивная попытка расчёта индекса инфляции, но за большой период. Выкладываю по двум продуктам - мясу и зерну:
          Цены на мясо:
          1301 - 1400 гг. = 100
          1401 - 1500 гг. = 85
          1501 - 1600 гг. = 65
          1601 - 1700 гг. = 200
          1701 - 1800 гг. = 300
          1801 - 1850 гг. = 400
          1880 - 1884 гг. = 550.

          Зерно:
          1301 - 1400 гг. = 100
          1401 - 1500 гг. = 95
          1501 - 1600 гг. = 133
          1601 - 1700 гг. = 270
          1701 - 1800 гг. = 330
          1801 - 1850 гг. = 350
          1880 - 1884 гг. = 240.

          Ист.: Mulhall M.G. The Dictionary of Statistics. - L.: George Routledge and Sons Ltd., 1892.

          И ещё пару диаграммок (уже не моего авторства):
          Спойлер (скрытая информация)

          На первой представлена динамика среднего дневного заработка работника-мужчины в 1770 - 1869 гг., на второй - динамика дневного заработка английского сельскохозяйственного рабочего в 1770 - 1850 гг. Всё - в пенсах.

          И - да, кому действительно интересно (в первую очередь, камрад hjj, это относится к Вам), жмём тут.

          Камрад hjj, а вообще заглядывайте ко мне в гости. Может чем интересным (в смысле данных) и удастся поживиться: я как раз в ближайшие недели планирую интересную статистику выложить.

          Покопался у себя в закромах и таки нашёл данные об инфляции в Соединённом Королевстве в 1775 - 1840 гг. (график не мой):
          Спойлер (скрытая информация)

          Правда на вид он какой-то убогий. Но тут уж не ко мне вопросы: англичане рисовали. У них всё такое: и женщины, и графики (только бы пан Qebedo не услыхал :0142: ).

            hjj

              2 792

              29

              0

              202

              910
            • Статус:Всадник

            Дата: 10 Декабрь 2012, 07:09

            На первый взгляд , сравнивая

            Гридь

            Заработок поденщика:
            Англия:
            1835 г. - 20 пенсов;
            1865 г. - 26 пенсов;
            1880 г. - 30 пенсов.


            и

            Гридь

            Цены на мясо:

            1701 - 1800 гг. = 300
            1801 - 1850 гг. = 400
            1880 - 1884 гг. = 550.

            Зерно:
            1701 - 1800 гг. = 330
            1801 - 1850 гг. = 350
            1880 - 1884 гг. = 240.


            Можно сказать, что улучшения в положении рабочих не было.

            Кстати вот тут

            Гридь

            1880 г.: 1.117.000 семей рабочих с общим доходом ~ 78,0 млн. ф.ст. => средний доход на семью ~ 70 ф.ст.;
            1889 г.: 4.774.000 семей рабочих с общим доходом ~ 467,0 млн. ф.ст. => средний доход на семью ~ 97 ф.ст.


            наверное ошибка. Такой рост численности за 9 лет?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Гридь

            Камрад hjj, а вообще заглядывайте ко мне в гости


            С радостью. Но в ЖЖ такой неудобный поиск. Выводились бы в архиве заголовки постов.

            Гридь

            У них всё такое: и женщины


            Не согласен. :)

              Аорс

                7 512

                384

                27

                1 598

                16 487
              • Статус:Сатрап

              Дата: 10 Декабрь 2012, 08:46

              Гридь

              Давайте не прыгать от одной категории к другой, О.К.? И Вы в своих утверждениях писали и я говорил о рабочих, а не о ремесленниках, т.е. о пролетариях. Поэтому и сравнивать надо жизненный уровень мануфактурных рабочих (а не ремесленников) с жизненным уровнем промышленных рабочих. Так как он изменился? Есть цифры?

              Под промышленной революцией подразумевают переход от цехового производства к фабричному через мануфактурное, которому сопутствует аграрный переворот на селе. Поэтому вопрос "ухудшилось ли положение рабочих в результате ПР" я понимаю так, что нужно сравнить положение рабочих, возникших в результате ПР с тем, что было до неё. До неё рабочих как класса не было. Рабочими в основном становились бывшие крестьяне и ремесленники. Вот с ними я и сравниваю. Мне кажется, что вопрос "кто живёт лучше - фермер или батрак" очевиден и не требует статистических выкладок.
              Это что касается промышленной революции, если же говорить о том идёт ли обнищание рабочих в принципе, то современный марксизм так вопрос не ставит. Идёт увеличение разрыва между богатыми и бедными, буржуазия пытается его увеличить, рабочее движение - сократить, борьба этих сил определяет результат.

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 10 Декабрь 2012, 19:38

                hjj

                hjj

                ... Можно сказать, что улучшения в положении рабочих не было.

                Не соглашусь. И не потому, что улучшение было (я пока ещё не убедился на все 100%). А потому что:
                1) Данные для вывода несопоставимы - шаг периода различен: по ценам 50 - 100 лет, по зарплате - 40 - 50 лет, причём периода не совсем совпадают.
                2) Даже если отталкиваться от предложенных цифр, то вывод будет противоположным (Вы, к сожалению, попали под влияние магии цифр). Например: простая пропорция даёт нам:
                Для цен на мясо:
                400 - 100%
                550 - х
                Тогда х = 550 х 100 / 400 = 137,5%, т.е. прирост цен на мясо в 1880 - 1884 гг. в сравнении с первой половиной века ~ 37,5%.
                Для цен на зерно:
                350 - 100%
                240 - х
                Тогда х = 240 х 100 / 350 = 68,6%, т.е. цены на зерно в 1880 - 1884 гг. сократились в сравнении с первой половиной века ~ на 31,4%.
                Для заработной платы поденщика:
                х = 30 / 20 х 100 = 150%, т.е. в 1880 г. она увеличилась в сравнение с 1835 г. на 50%.

                hjj

                ... наверное ошибка...

                Скорее всего, да. Но, увы, проверить никак не могу: данные упоминаются только в одном месте работы.

                hjj

                ... Но в ЖЖ такой неудобный поиск...

                Для этого метки есть.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 10 Декабрь 2012, 20:03

                  Аорс

                  Мне кажется, что вопрос "кто живёт лучше - фермер или батрак" очевиден и не требует статистических выкладок.

                  Батраку не надо покупать из своего кармана орудия труда, семенной материал, он не платит налоги и арендную плату, его голова не болит, где и как продать товар, чтобы не остаться в убытке... Марксисты привыкли считать труд по продукту. А все эти "накладные" трудо- деньго- и психо-затраты кто считать будет? Я бабке (мир праху) всё детство твердил - твои огурцы с дачи по сравнению с покупными золотые, потому что ты на них труда убиваешь столько, сколько они нафиг не стоят. Одни билеты на электричку весной, летом и осенем каждый день туды и обратны...

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 10 Декабрь 2012, 20:08

                    Аорс

                    Аорс

                    ... Поэтому вопрос "ухудшилось ли положение рабочих в результате ПР" я понимаю так, что нужно сравнить положение рабочих, возникших в результате ПР с тем, что было до неё. До неё рабочих как класса не было. Рабочими в основном становились бывшие крестьяне и ремесленники. Вот с ними я и сравниваю. Мне кажется, что вопрос "кто живёт лучше - фермер или батрак" очевиден и не требует статистических выкладок...

                    Без обид, но как для марксиста, у Вас изрядная каша в голове. Почему я так говорю? По тому, что в Средние века и Новое время вектор развития товарного производства был направлен от ремесленного производства к фабричному через мануфактурное.
                    Ремесленное производство по своей сути носило кустарный характер. Для него характерна низкая производительность, но высокое качество исполнения. Ремесленник - рабочий и собственник средств производств в одном лице.
                    Следующий этап - мануфактурное производство: тот же ручной труд, но куда меньшей квалификации при большей производительности, что достигается за счёт разделения труда (см. пример К.Маркса о булавочном производстве). Характерно отделение функции собственности на средства производства от функции труда.
                    И, наконец, фабричное производство. Его отличие от мануфактурного производства - механизация труда за счёт внедрения в процесс производства парового двигателя.
                    Итак, что мы имеем? Промышленный переворот, о котором мы талдычим вот уже восьмую страницу, - это реалии второй половины XVIII - XIX ст. (временные рамки разнятся от страны к стране). до него (XVI - первая половина XVIII ст.) наблюдаем мануфактурную стадию развития производства, когда тоже были промышленные (мануфактурные) рабочие. Вот их-то уровень жизни и надо сравнивать с уровнем жизни рабочих времён промышленного переворота. А ремесленники тут не причём.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики