Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Как и почему?

Опрос: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Гридь ответил:

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 10 Декабрь 2012, 21:18

Трудолюбивые британские статистики создали прекрасную базу данных по истории английской экономики, используя которую можно построить кучу различных диаграмм, в том числе и по теме нашей дискуссии [лично я с благодарностью пользуюсь ею, чего и вам желаю].

Вот, например, динамика среднего реального заработка в 1700 - 1850 гг. (в фунтах стерлингов 2010 г.):
Спойлер (скрытая информация)

Пожалуй, единственный недостаток диаграммы - она построена не только по рабочим, но вообще по всему населению страны.

    Аорс ответил:

      7 516

      384

      27

      1 598

      16 522
    • Статус:Сатрап

    Дата: 10 Декабрь 2012, 23:04

    Гридь
    По благосостоянию рабочих после их формирования как класса я уже высказал своё мнение - оно определяется ходом борьбы между буржуазией и пролетариатом и может колебаться как вниз, так и вверх. Экономическими изысканиями по этому вопросу, уж не обессудьте, заниматься не буду - мне это совершенно не интересно.

    Qebedo

    Батраку не надо покупать из своего кармана орудия труда, семенной материал, он не платит налоги и арендную плату, его голова не болит, где и как продать товар, чтобы не остаться в убытке...

    Зато всё это надо делать его нанимателю, а из того, что осталось, он по своему усмотрению выделяет жалование батраку, на которое тот должен жить.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 10 Декабрь 2012, 23:12

      Аорс

      Зато всё это надо делать его нанимателю, а из того, что осталось, он по своему усмотрению выделяет жалование батраку, на которое тот должен жить.

      А много ли остается нанимателю, особенно с учетом того, что материального труда он затратил не меньше, а вот психологически-социального - на 100% больше? Понимаете, оттого, что Вы с Марксом презираете продажу произведенного товара и издержки на организацию производства - от этого эти вещи не перестают быть обязательными. Для хозяина, а не для батрака. Он в поле сработал - и огурцом на сеновал. А хозяин поперся в город - искать, где продать продукт так, чтобы в убыток не влететь...

        Аорс ответил:

          7 516

          384

          27

          1 598

          16 522
        • Статус:Сатрап

        Дата: 10 Декабрь 2012, 23:27

        Qebedo

        Он в поле сработал - и огурцом на сеновал. А хозяин поперся в город - искать, где продать продукт так, чтобы в убыток не влететь...

        Только батрак весь день пахал или косой махал, а наниматель бумажки проверял да командовал. Попробуйте позаниматься физическим трудом по четырнадцать часов каждый день, может быть пересмотрите свой взгляд на теорию Маркса...

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 10 Декабрь 2012, 23:57

          Аорс

          а наниматель бумажки проверял да командовал

          1. Вы сейчас о фермере? нАЧИНАЛИ-ТО С НЕГО...
          2. Думаете, у батрака лучше бы получилось за конторкой? Что у вас, у марксистов, за ненависть к умственному труду - ни в грош вы его не ставите...

          Аорс

          Попробуйте позаниматься физическим трудом по четырнадцать часов каждый день

          14 не занимался, занимался по 8 часов. После этого понял, что нужно развивать мозг, чтобы от работы не дохнуть.

          Аорс

          может быть пересмотрите свой взгляд на теорию Маркса...

          Маркс сам ни лопаты, ни кайла в руках не держал. Всю жизнь только книжки писал да чужие деньги проматывал. Но туда же - бичевать "кровопивцев и исплататаров"...
          А Вы попробуйте хоть какие-нибудь "фифичские" работы организовать хотя бы без одного специалиста. Без рабочих, даже целой кучи - можно. Без инженера - нихуа. Вот Вам и весь Маракиэнгельс "за 1 минуту".

            lapot ответил:

              88

              2

              0

              5

              31
            • Статус:Рекрут

            Дата: 11 Декабрь 2012, 00:00

            Скорее батрак нанимался тогда, когда наниматель сам не успевал, и только на эту работу или период, при этом хазяин пахал рядом с батраком. Остальное время наниматель пахал сам. Я так думаю.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 11 Декабрь 2012, 00:22

              lapot

              Скорее батрак нанимался тогда, когда наниматель сам не успевал, и только на эту работу или период, при этом хазяин пахал рядом с батраком. Остальное время наниматель пахал сам.

              Собственно, было по-всякому. Были и сезонные рабочие, нанимавшиеся на лето и к фермерам, и в поместья. были и постоянные. Но камрад четко обозначил категорию - батрак у фермера. Фермер же до сих пор в большинстве случаев - человек, сам работающий в поле, даже если нанимает кого-то для помощи по хозяйству.

                Caesar G.I. ответил:

                  15 171

                  132

                  4

                  1 917

                  8 233
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 11 Декабрь 2012, 10:57

                Аорс

                Только батрак весь день пахал или косой махал, а наниматель бумажки проверял да командовал

                Уважаемы, а с чего Вы взяли, что умственный труд менее утомителен и вреден для здоровья чем физический? Как учительи преподаватель Вам скажу, что лучше 2-3 часа поработать физически, чем те же 2-3 часа вести уроки или пары в вузе (по энергозатратам и психическому состоянию тем более). Так что не надо Маркса абсолютизировать. У него есть интересные мысли, но не во всем он прав и тем более калькой перекладывать теорию сер.19 века на начало 21 думаю уже нельзя

                  hjj ответил:

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 11 Декабрь 2012, 13:19

                  ВВЗ

                  А вы вообще на заводе работали когда-нибудь?

                  Обрубщиком со шлифмашинкой - 2,3 часа. :)

                    Caesar G.I. ответил:

                      15 171

                      132

                      4

                      1 917

                      8 233
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 11 Декабрь 2012, 15:49

                    hjj

                    А вы вообще на заводе работали когда-нибудь?

                    А Вы учителем 6-8 уроков подряд давали, когда-нибудь?
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 00:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики