Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Как и почему?
Тема создана: 04 Декабрь 2012, 10:25 · Автор: АлександровичСообщений: 94 · Просмотров: 6 959

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Thanatis
  • Imperial
Imperial
17 228
Imperial
146
Imperial
2 011
Imperial
9 378
Imperial
4

Дата: 08 Декабрь 2012, 22:42

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Есть социальная группа, отчуждённая от собственности на средства производства и зарабатывающая тем, что продаёт свой труд. "Чего же боле?"

Да я и не спорю, просто интересная проблема, по моему :0182:
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 961
    Imperial
    457
    Imperial
    1 779
    Imperial
    20 622
    Imperial
    30

    Дата: 09 Декабрь 2012, 01:36

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Не улавливаю связи между промышленной революцией и изменением уровня жизни сельскохозяйственных рабочих.

    Формирование товарного капиталистического сельского хозяйства - непосредственная предпосылка промышленной революции, создающая для неё резерв рабочей силы. Сельский и городской пролетариат - один класс капиталистической формации.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Я отказываюсь Вас понимать: Вы твердите, что жизненный уровень рабочих в результате промышленной революции упал, но статистикой не владеете.

    То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

    Просто я полагал, что классовое общество в конце XVIII в. еще не сформировалось, а поэтому и рабочего класса еще пока в полном его смысле нет

    Классовое общество сформировалось с появлением частной собственности где-то в начале бронзового века :) Переход к капитализму в Англии и голландии начался в конце XVI в., с этого времени был и пролетариат. Зачатки появились даже ещё раньше.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВВЗ

    Да я и не спорю, просто интересная проблема, по моему

    В чём проблема?
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 09 Декабрь 2012, 10:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

      Кому понятно и почему? Мне, например, "понятно", что марксизм - свод мифологических постулатов. Вы же без доказательств моё "понятие" не примете? Ну а чем Ваши утверждения в этом смысле отличаются?
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 09 Декабрь 2012, 13:42

        Аорс

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

        1) Ну, мне так же, как и пану Qebedo, без конкретных цифр ничего не понятно.
        2) Давайте не прыгать от одной категории к другой, О.К.? И Вы в своих утверждениях писали и я говорил о рабочих, а не о ремесленниках, т.е. о пролетариях. Поэтому и сравнивать надо жизненный уровень мануфактурных рабочих (а не ремесленников) с жизненным уровнем промышленных рабочих. Так как он изменился? Есть цифры?
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 837
          Imperial
          0

          Дата: 09 Декабрь 2012, 14:38

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          То что доиндустриальный ремесленник жил лучше раннеиндустриального рабочего, по-моему понятно и без статистики.

          Ничего подобного.
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 228
            Imperial
            146
            Imperial
            2 011
            Imperial
            9 378
            Imperial
            4

            Дата: 09 Декабрь 2012, 15:46

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Классовое общество сформировалось с появлением частной собственности где-то в начале бронзового века Переход к капитализму в Англии и голландии начался в конце XVI в., с этого времени был и пролетариат. Зачатки появились даже ещё раньше.
            Ну это согласно марксистскому подходу общество всегда делилось на два класса - собственников и тех кто ею не обладал. Я же говорю с позиций Адама Смита, например, т.е. того подхода, который господствует в современном понимании классового общества.
            P.S. Хотя, конечно, сейчас в большей степени господствует стратификационный подход Вебера или Сорокина
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 445
              Imperial
              1 896
              Imperial
              3

              Дата: 09 Декабрь 2012, 15:59

              ВВЗ
              Ты примитивизируешь марксистский взгляд на историю. Между тем он более глубок, чем принято говорить на площадях. Он предполгает не простое разделение общество на классы "владеющих" и "голодранцев". Всё намного сложнее. Рабовладельческая формация, например, с точки зрения марксистов предполагает существование не только рабовладельцев и рабов, но и лично свободных крестьян. И рабовладельческой её делают не рабы и рабовладельцы, а господствующее положение именно рабовладельческого способа производства. Именно по этой причине ряд средневековых обществ, в которых было много рабов (например, Халифат) - феодальные, и наоборот.
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 228
                Imperial
                146
                Imperial
                2 011
                Imperial
                9 378
                Imperial
                4

                Дата: 09 Декабрь 2012, 16:08

                Гридь
                Ну понятно, что я примитивизирую. Не буду же я здесь лекцию по марксизму читать(точнее перепись интернета совершать как обычно многие делают и считают себя крайне умными от этого и доказательными). Я беседую в рамках тех представлений, которые имею. Это диалог в живую, а не шахматная партия по переписке, когда каждый ход можно на компьютере просчитать (так я воспринимаю беседы по интернету с использованием материалов не из головы, а из сети)
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 09 Декабрь 2012, 16:51

                  Александрович

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                  Ничего подобного.

                  Строго говоря, это не так, если речь идёт о ремесленнике и о Позднем Средневековье и Раннем Новом Времени:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Примечание: пунктир - заработная плата, сплошная линия - цены.
                    hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 798
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    204
                    Imperial
                    939
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Декабрь 2012, 17:05

                    Так есть у кого нибудь данные по этому вопросу:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                    А конкретную статистику по количеству рабочих их доходу, покупательной способности можно увидеть. Скажем динамику с 1775 по 1840 гг.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 14:39
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики