Сообщество Империал: Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв.
Как и почему?
Тема создана: 04 Декабрь 2012, 10:25 · Автор: АлександровичСообщений: 94 · Просмотров: 6 782

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 10 Страниц X
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. Вконтакте!
  • Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. в Фейсбуке!
  • Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. в Google+!
Библиотека

Гридь
  • Imperial
Imperial
5 186
Imperial
52
Imperial
1 442
Imperial
1 890
Imperial
3

Дата: 10 Декабрь 2012, 21:18

Трудолюбивые британские статистики создали Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь по истории английской экономики, используя которую можно построить кучу различных диаграмм, в том числе и по теме нашей дискуссии [лично я с благодарностью пользуюсь ею, чего и вам желаю].

Вот, например, динамика среднего реального заработка в 1700 - 1850 гг. (в фунтах стерлингов 2010 г.):
Спойлер (скрытая информация)

Пожалуй, единственный недостаток диаграммы - она построена не только по рабочим, но вообще по всему населению страны.

    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 882
    Imperial
    457
    Imperial
    1 766
    Imperial
    20 300
    Imperial
    30

    Дата: 10 Декабрь 2012, 23:04

    Гридь
    По благосостоянию рабочих после их формирования как класса я уже высказал своё мнение - оно определяется ходом борьбы между буржуазией и пролетариатом и может колебаться как вниз, так и вверх. Экономическими изысканиями по этому вопросу, уж не обессудьте, заниматься не буду - мне это совершенно не интересно.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Батраку не надо покупать из своего кармана орудия труда, семенной материал, он не платит налоги и арендную плату, его голова не болит, где и как продать товар, чтобы не остаться в убытке...

    Зато всё это надо делать его нанимателю, а из того, что осталось, он по своему усмотрению выделяет жалование батраку, на которое тот должен жить.

      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 10 Декабрь 2012, 23:12

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Зато всё это надо делать его нанимателю, а из того, что осталось, он по своему усмотрению выделяет жалование батраку, на которое тот должен жить.

      А много ли остается нанимателю, особенно с учетом того, что материального труда он затратил не меньше, а вот психологически-социального - на 100% больше? Понимаете, оттого, что Вы с Марксом презираете продажу произведенного товара и издержки на организацию производства - от этого эти вещи не перестают быть обязательными. Для хозяина, а не для батрака. Он в поле сработал - и огурцом на сеновал. А хозяин поперся в город - искать, где продать продукт так, чтобы в убыток не влететь...

        Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 882
        Imperial
        457
        Imperial
        1 766
        Imperial
        20 300
        Imperial
        30

        Дата: 10 Декабрь 2012, 23:27

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        Он в поле сработал - и огурцом на сеновал. А хозяин поперся в город - искать, где продать продукт так, чтобы в убыток не влететь...

        Только батрак весь день пахал или косой махал, а наниматель бумажки проверял да командовал. Попробуйте позаниматься физическим трудом по четырнадцать часов каждый день, может быть пересмотрите свой взгляд на теорию Маркса...

          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 10 Декабрь 2012, 23:57

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          а наниматель бумажки проверял да командовал

          1. Вы сейчас о фермере? нАЧИНАЛИ-ТО С НЕГО...
          2. Думаете, у батрака лучше бы получилось за конторкой? Что у вас, у марксистов, за ненависть к умственному труду - ни в грош вы его не ставите...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Попробуйте позаниматься физическим трудом по четырнадцать часов каждый день

          14 не занимался, занимался по 8 часов. После этого понял, что нужно развивать мозг, чтобы от работы не дохнуть.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          может быть пересмотрите свой взгляд на теорию Маркса...

          Маркс сам ни лопаты, ни кайла в руках не держал. Всю жизнь только книжки писал да чужие деньги проматывал. Но туда же - бичевать "кровопивцев и исплататаров"...
          А Вы попробуйте хоть какие-нибудь "фифичские" работы организовать хотя бы без одного специалиста. Без рабочих, даже целой кучи - можно. Без инженера - нихуа. Вот Вам и весь Маракиэнгельс "за 1 минуту".

            lapot
            • Imperial
            Imperial
            87
            Imperial
            2
            Imperial
            5
            Imperial
            31
            Imperial
            0

            Дата: 11 Декабрь 2012, 00:00

            Скорее батрак нанимался тогда, когда наниматель сам не успевал, и только на эту работу или период, при этом хазяин пахал рядом с батраком. Остальное время наниматель пахал сам. Я так думаю.

              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 11 Декабрь 2012, 00:22

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь lapot

              Скорее батрак нанимался тогда, когда наниматель сам не успевал, и только на эту работу или период, при этом хазяин пахал рядом с батраком. Остальное время наниматель пахал сам.

              Собственно, было по-всякому. Были и сезонные рабочие, нанимавшиеся на лето и к фермерам, и в поместья. были и постоянные. Но камрад четко обозначил категорию - батрак у фермера. Фермер же до сих пор в большинстве случаев - человек, сам работающий в поле, даже если нанимает кого-то для помощи по хозяйству.

                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 100
                Imperial
                145
                Imperial
                2 001
                Imperial
                9 281
                Imperial
                4

                Дата: 11 Декабрь 2012, 10:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Только батрак весь день пахал или косой махал, а наниматель бумажки проверял да командовал

                Уважаемы, а с чего Вы взяли, что умственный труд менее утомителен и вреден для здоровья чем физический? Как учительи преподаватель Вам скажу, что лучше 2-3 часа поработать физически, чем те же 2-3 часа вести уроки или пары в вузе (по энергозатратам и психическому состоянию тем более). Так что не надо Маркса абсолютизировать. У него есть интересные мысли, но не во всем он прав и тем более калькой перекладывать теорию сер.19 века на начало 21 думаю уже нельзя

                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  203
                  Imperial
                  930
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Декабрь 2012, 13:19

                  ВВЗ

                  А вы вообще на заводе работали когда-нибудь?

                  Обрубщиком со шлифмашинкой - 2,3 часа. :)

                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 100
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 001
                    Imperial
                    9 281
                    Imperial
                    4

                    Дата: 11 Декабрь 2012, 15:49

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                    А вы вообще на заводе работали когда-нибудь?

                    А Вы учителем 6-8 уроков подряд давали, когда-нибудь?
                      • 10 Страниц X
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. Вконтакте!
                      • Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. Фейсбуке!
                      • Положение рабочего класса конце XVIII - первой половине XIX вв. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 04:10
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики