Сообщество Империал: Роберт Гвискар - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Роберт Гвискар

Хозяин Южной Италии и Сицилии
Тема создана: 06 декабря 2012, 16:48 · Автор: Sergeant Willie McGregor
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Sergeant Willie McGr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 декабря 2012, 16:48

"Это были героические годы, годы тяжких трудов и завоеваний, в которых главную роль играли сыновья и внуки Танкреда де Отвиля, и прежде всего Роберт Гвискар, один из немногих гениальных военных авантюристов в истории, которые начали с нуля и умерли непобежденными" Норвич
Безусловно личность которую стоит рассмотреть
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 декабря 2012, 21:03

    Самое удивительное, что пришли нормандцы-то не завоевывать землю, как когда-то викинги в Нормандию и на острова, а помочь лангобардами и другим италикам освободиться от Византии. И было их всего несколько десятков, потом несколько сотен всего, но они сумели подчинить себе местных, и понемногу захватывать все новые земли (ну и к ним прибывали новые люди из Нормандии). В 11-ом столетии Южная Италия для нормандцев - тоже самое, что в епоху крестовых походов Палестина - место, где есть возможность добыть себе место под солнцем.
    В этой теме обсуждаем только Роберта Гвискара или более широко - его не менее деятельных братьев, сыновей, жену Сишельгаиту(которая помню была весьма мужественной женщиной, командовала обороной какого-то города, пока муж к ней не подоспел на выручку) и вообще - завоевание нормандцами юга Италии и Сицилии?
    Вот и сам обсуждаемый -
    в молодости, (Раскрыть)
    зрелом возрасте (стоит, в смысле он стоит), (Раскрыть)
    он же на монетке. (Раскрыть)

    Цитата из Википедии: "Он был большого роста — выше самых высоких людей, у него была розовая кожа, белокурые волосы, широкие плечи… глаза — только что огонь не искрился из них. Его фигура отличалась изяществом там, где ей полагалось раздаваться вширь, и обладала хорошими пропорциями в узких местах. Этот муж, как я не раз слышала от многих людей, был идеального сложения с головы до пят. А его голос! Гомер говорил об Ахилле, что услышавшим его крик казалось, будто шумит целая толпа. Крик же этого мужа, как рассказывают, обращал в бегство многие тысячи…[37]

    Роберт, как разносила молва и утверждали некоторые люди, был выдающимся полководцем, обладал острым умом, красивой внешностью, изысканной речью, находчивостью в беседе, громким голосом и открытым нравом. Он был высокого роста, всегда с ровно остриженными волосами на голове и с густой бородой. Роберт постоянно стремился блюсти нравы своего племени и до самой кончины сохранял свежесть лица и всего тела. Он гордился этими своими качествами; благодаря им его внешность могла считаться достойной владыки. Он с уважением относился ко всем своим подчиненным, а особенно к тем, которые были наиболее ему преданы. В то же время Роберт был очень скуп, корыстолюбив, весьма склонен к приобретательству и стяжательству, да к тому же чрезвычайно тщеславен[38]

    Анна Комнина, "Алексиада"."

    А вот территории, завоеванные норманнами -
    Так было до них, в начале 11-го века. (Раскрыть)
    А так в 1084, на момент смерти Роберта Гвискара. (Раскрыть)


    Источник - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (и еще есть книга
    Норвич Дж. Нормандцы в Сицилии. Второе нормандское завоевание. 1016—1130 (Раскрыть)
    , но я ее кому-то отдал почитать).
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 06 декабря 2012, 22:29

      rokkero

      а помочь лангобардами и другим италикам освободиться от Византии.

      Только и те, и другие глазом моргнуть не успели, как нормандцы таки завоевали их землю.
         Sergeant Willie McGr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 декабря 2012, 06:50

        rokkero

        и на острова

        Британские?

        rokkero

        В этой теме обсуждаем только Роберта Гвискара или более широко - его не менее деятельных братьев, сыновей, жену Сишельгаиту(которая помню была весьма мужественной женщиной, командовала обороной какого-то города, пока муж к ней не подоспел на выручку) и вообще - завоевание нормандцами юга Италии и Сицилии?

        От обсуждения братьев Гвискара,завоевания нормандцами Южной Италии,даже Боэмунда никуда не денешься,однако хотелось бы акцент сделать на Гвискаре при этих обсуждениях,может сравнить братьев,сына..
           me262schwalbe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 декабря 2012, 08:06

          Sergeant Willie McGregor

          которые начали с нуля и умерли непобежденными

          Кстати, похоже, что у Роберта поражения "в поле" все-таки были. В частности - осенью 1060г. в битве с неким анонимным мерархом (византийская военная должнность ниже стратига, примерно равная турмарху).
             Sergeant Willie McGr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 декабря 2012, 09:48

            me262schwalbe
            оно?
            "В месяце октябре пришел Мириарх с императорским войском и провел большую битву против Роберта и Мальгера, и разбил норманнов"
               Reis666
              • Imperial
              Imperial
              "БесПаники"

              Дата: 07 декабря 2012, 10:38

              Sergeant Willie McGregor
              Кое где он вроде значится как Мер, экзарх он вроде, нет?
              Вроде разок только Гвискару дали по шапке и разок его войска (под командованием Вильгельма, брата Роберта) вынуждены были убраться с Сицилии.
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 декабря 2012, 10:59

                Sergeant Willie McGregor

                оно?

                Ага.

                Reis666

                Кое где он вроде значится как Мер, экзарх он вроде, нет?

                Латинский текст:
                1060. Mense madio comprehensa est civitas Tarenti per Ducem Robertum: et postea ivit super Brundusium, et cepit eam. Malgerus comes ivit super Oriam, et fugavit Graecos ab ea. Mense octobri venit Miriarcha cum exercitu imperiali et fecit proelium magnum contra Robertum, et Malgerum, et fugavit Northmannos, et iterum recuperavit eas cum aliis terris et Hydrunte.
                Так что все нормально - "Мириарх", то есть мерарх.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 декабря 2012, 11:02

                  me262schwalbe

                  Ага.

                  просто написали "похоже все-таки" :) Краткой Норманнской хронике не стоит доверять на 100%?
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 декабря 2012, 11:37

                    Sergeant Willie McGregor

                    Краткой Норманнской хронике не стоит доверять на 100%?

                    Есть некоторые ошибки. В частности, под 1042г. сообщается о двух битвах норманнов с ромеями, находившихся под началом Михаила Докеана (надо полагать, имеются ввиду битвы при Оливенто и при Офанто). Причем по Breve Chronicon Northmannicum вторую (при Офанто?) выиграли императорские войска. Однако, на самом деле - обе битвы закончились победами норманнов.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      БВосстание Роберта Баратеона
                      Ключевое событие в истории Вестероса
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 27 июля 2021, 19:39
                      КРоберт - король Шотландии (2019)
                      США. Жанр: Исторический. Год: 2019
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 07 марта 2021, 13:49
                      ПРоберт Аррен
                      Зяблик Орлинного Гнезда и Верховный лорд Долины Аррен
                      Автор К Контарий
                      Обновление 19 декабря 2020, 14:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 06:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики