Похожие Темы

[Гридь]

Qebedo

Qebedo

Евреев, конечно, в лагеря не сажали в Италии...

Сажали. Хотя это, конечно, были не лагеря смерти.

Qebedo

... Да и с мафиозами боролись "выходя за рамки законности"...

"Вор должен сидеть в тюрьме!" © - принцип наднациональный и внеидеологический.

Qebedo

... И депутата Маттеоти приснопамятного убили? Убили...

Формально похищение и убийство депутата произошло до установления фашистской диктатуры, т.е. это "нормальная ненормальная" © политическая борьба. Что-то вроде убийства Гонгадзе у нас в Украине: это нехорошо, но не повод лепить из правящего режима всех чертей Ада.

В этом плане, как по мне. гораздо интереснее судьба Антонио Грамши, лидера итальянских коммунистов - главного идеологического противника фашистов: он попал под маховик репрессий уже тогда, когда фашисты пришли к власти окончательно и бесповоротно, т.е. это уже не время политической борьбы 1924 г. И вот не смотря на всё это, его приговаривают сначала к ссылке, затем к тюремному заключению на 20 лет. Режим содержания при этом не самый тяжёлый. Во всяком случае с большевистским и уж тем более национал-социалистическим не идёт ни в какое сравнение: Грамши не только постепенно сокращают срок содержания (пододвигая его персону под всевозможные амнистии), но и позволяют ему писать знаменитые "Тюремные тетради", читать книги и получать с воли передачи с канцелярскими принадлежностями и литературой. И это, заметьте, речь идёт не о человеке, вся вина которого - лишь в неправильно форме черепа или длине носа, а о политическом противнике правящего режима!

[Maj. Buzzard]

Qebedo

Да и с мафиозами боролись "выходя за рамки законности"

1) При немалой помощи итало-американских мафиозей, у которых была собственная корысть.
2) А толку? Этот пресловутый "железный префект" там немного и насидел.

[Qebedo]

Гридь

о политическом противнике правящего режима!

То есть, никаких преступлений он не совершал, никаких законов не нарушал... Пусси райтов за большее посадили на меньший срок.

[Гридь]

Как мне кажется, пан Qebedo, у нас с Вами намечается недопонимание друг друга.

Тема эта создавалась не для воспевания фашизма и начертания дуче ореола святости, нет. Её смысл, как это явствует из стартового поста, - в ответе на два вопроса: что такое фашизм и его место среди дургих идеологий и режимов ХХ ст.?

Мне, например, не понятно, чем итальянский фашизм хуже национал-социализма, большевизма или американского либерализма.

Естественно, речь идёт о современных друг другу режимах.

Аорс

Аорс

А зря, потому что главный прокол фашизма, из-за которого он потерпел крах - сверхагрессивная внешняя политика и свирепая эксплуатация колоний и оккупированных территорий...

Прекрасно. Вот и давайте обсудим этот тезис с опорой на факты, а не на лозунги: "Сверхагрессивная внешняя политика" - это что за птица? Агрессивную знаю, сверхагрессивную - нет.

Далее, такая политика присуща только фашистскому государству? Социалистическому - нет? Либеральному - нет?

"Свирепая эксплуатация" - это как? Чем эксплуатация колоний Италий отличается от британской, например? Или от неоколониализма США? Какое место в этом ряду занимает "Новый порядок" Германского Рейха?

Аорс

... Фашизм мог дать что-то положительное только когда у фюрера хватало мозгов не лезть в войны, а перед уходом на пенсию восстановить либерализм.

Ну, неужели так сложно сначала читать, а потом писать?

Гридь

... В данной теме я предлагаю Вам обсудить с фактами в руках итальянский фашизм...

[Qebedo]

Гридь

Мне, например, не понятно, чем итальянский фашизм хуже национал-социализма, большевизма или американского либерализм

В либеральных США, например, не сажали евреев в лагеря. И вообще в мирное время в лагеря никого не сажали. И коммунисты там в тюрьмах только за то, что коммунисты, не сидели. И правящая элита периодически подвергалась ротации. так что, ИМХО, отличия очевидны.

[Гридь]

Qebedo
В либеральных США примерно в то же самое время, когда осуждался германский расизм и антисемитизм, проводилась политика расовой дискриминации - печально известная сегрегация. А чуток позже настала эпоха маккартизма - охоты на "красных" ведьм. Да подозревавшихся в симпатиях к "комми" в тюрьму не сажали, но работы люди лишались.

[Qebedo]

Гридь

проводилась политика расовой дискриминации - печально известная сегрегация.

Сегрегация - это печально. Но даже негров даже в Алабаме в лагеря не сажали...

Гридь

А чуток позже

Гридь

речь идёт о современных друг другу режимах

Многие репрессированные в то же самое время в СССР просто мечтали бы (если бы знали) в горячечном бреду о "жестокостях маккартизма"...

[Аорс]

Гридь

"Сверхагрессивная внешняя политика" - это что за птица?

Это когда Муссолини нападает на Эфиопию и через некоторое время отгребает там от англичан, затем нападает на Францию и отгребает от французов, затем нападает на Грецию и отгребает от греков, затем ввязывается в войну с СССР и гробит там лучшие войска. Стоит ли удивляться, что скоро уже к самому Муссолини пожаловали союзники и он немедленно отгрёб на собственной территории?

Гридь

Далее, такая политика присуща только фашистскому государству? Социалистическому - нет? Либеральному - нет?

Так нагло, как фашисты, никто себя не вёл.

Гридь

"Свирепая эксплуатация" - это как? Чем эксплуатация колоний Италий отличается от британской, например? Или от неоколониализма США? Какое место в этом ряду занимает "Новый порядок" Германского Рейха?

Только почему-то во французских и английских колониях местные жители сражались за метрополию, а в итальянской Эфиопии и даже в Ливии от партизан продыху не было. Ну а про восточную политику немцев и говорить нечего.

[Гридь]

Аорс

Аорс

Это когда...

Всё это называется просто - "агрессивная политика". Без всяких "сверх-".

Аорс

Так нагло, как фашисты, никто себя не вёл.

Угу. Я так и поверил. Так как Советский Союз в 1939 - 1940 гг. тоже себя никто не вёл.

Аорс

Только почему-то во французских и английских колониях местные жители сражались за метрополию, а в итальянской Эфиопии и даже в Ливии от партизан продыху не было...

Интересно, почему? Потому что французы и британцы не эксплуатировали свои колонии? Или может потому что итальянцы к началу ВМВ не успели и не смогли замирить свои?

Аорс

... Ну а про восточную политику немцев и говорить нечего.

Немцы в данной теме офф-топ.

[Аорс]

Гридь

Так как Советский Союз в 1939 - 1940 гг. тоже себя никто не вёл.

Советский Союз присоединил Прибалтику мирным путём, давлением заставил Румынию вернуть Бессарабию, ввёл войска в уже разгромленную Польшу и захватил спорные территории у Финляндии. Только последний инцидент был настоящей войной. За это же время Германия заняла Рейнскую зону и Саар, мирным путём присоединила Австрию, заставила давлением Чехословакию отдать пограничные области, затем захватила остальную Чехословакию, давлением заставила Литву отдать пограничные земли, заставила Румынию отдать спорные территории Венгрии и Болгарии, напала и завоевала Данциг, Польшу, Данию, Норвегию, Голландию, Бельгию, Люксембург, Югославию и Грецию, не считая завоевания Франции, которая сама объявила войну Германии после нападения на Польшу. Чья чаша весов перевешивает? И чтобы не забыть союзников: Англия и США напали на вишистскую Францию, Аншлия ещё вместе с СССР оккупировала Иран, а США оккупировали датские Гренландию и Исландию.

Гридь

Интересно, почему? Потому что французы и британцы не эксплуатировали свои колонии? Или может потому что итальянцы к началу ВМВ не успели и не смогли замирить свои?

Нормальные страны в 20 веке вообще не захватывали колоний.