Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Mount & Blade 2: Bannerlord - провал или успех? Успех Провал Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 Январь 2013, 13:11 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 85 · Просмотров: 9 959
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 857
582
725
1 925
0

Дата: 01 Январь 2013, 17:05

Гридь

Буквально по двум - трём пунктам.

Тут я не уверен. Надо специальную литературы смотреть, а с ней дело плохо.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    49
    1 460
    2 564
    3

    Дата: 01 Январь 2013, 17:31

    Аорс

    Аорс

    Советский Союз присоединил Прибалтику мирным путём, давлением заставил Румынию вернуть Бессарабию, ввёл войска в уже разгромленную Польшу и захватил спорные территории у Финляндии. Только последний инцидент был настоящей войной...

    Где в выражении "агрессивная политика" Вы увидели слово "война"? Ткните, пожалуйста, в него пальцем.

    Аорс

    ... давлением заставил Румынию вернуть Бессарабию...

    ... которая ему отродясь не принадлежала.

    Аорс

    ... ввёл войска в уже разгромленную Польшу...

    Во-первых, устроил форменное вторжение.
    Во-вторых, в ещё сражающуюся Польшу.

    Аорс

    ... захватил спорные территории у Финляндии...

    Правда? И когда это территория Финляндии стала Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь?

    Аорс

    ... Чья чаша весов перевешивает?..

    "Так, как Советский Союз в 1939 - 1940 гг., тоже себя никто не вёл." © Ибо немцы говорили, что ведут войну против Британии, Польши, Франции, Греции, Югославии, а Советский Союз совершал "освободительные походы" да "обеспечивал безопасность Ленинграда". Вот это и есть "нагло".

    Аорс

    ... И чтобы не забыть союзников: Англия и США напали на вишистскую Францию...

    Причём изначально речь шла о том, что все британские (а позже американские) акции - это не средства собственно антифранцузской политики, а звенья одной цепи: войны против Рейха.

    Аорс

    ... Аншлия ещё вместе с СССР оккупировала Иран...

    ... и сделали это, т.с., на законных основаниях, да?
    Спойлер (раскрыть)

    Аорс

    ... а США оккупировали датские Гренландию и Исландию.

    Спойлер (раскрыть)

    Спойлер (раскрыть)

    Не так всё просто, да?

    Аорс

    Нормальные страны в 20 веке вообще не захватывали колоний.

    Угум-с. "Нормальные страны" © захватывали колонии, прикрываясь мандатами Лиги Наций, а затем так же, как и "нормальные колонизаторы" ©, топили в крови антиколониальные восстания.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 940
      374
      1 782
      21 391
      31

      Дата: 01 Январь 2013, 19:38

      Гридь

      ... которая ему отродясь не принадлежала.

      Бессарабия - часть России с 1812 года. Никакой Румынии тогда и в помине не было.

      Гридь

      Правда? И когда это территория Финляндии стала спорной?

      Финны определили свою границу в одностороннем порядке, пользуясь тем, что силы Советской России были отвлечены на гражданскую войну. Сталин всего лишь восстановил справедливость, отстояв интересы своей страны. Карельский перешеек был частью России со времён Петра I. Никакой Финляндии тогда и в помине не было.

      Гридь

      Вот это и есть "нагло".

      Нет, нагло - это развязывать войны против всех, кто подвернётся под руку. СССР так не делал.

      Гридь

      Угум-с. "Нормальные страны" © захватывали колонии, прикрываясь мандатами Лиги Наций, а затем так же, как и "нормальные колонизаторы" ©, топили в крови антиколониальные восстания.

      Международные законы и правила - не пустой звук, приличные режимы с ними считаются. Фашисты превысили свой "лимит бэдбоя" многократно и по масштабам, и по наглости.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 340
        5

        Дата: 01 Январь 2013, 19:46

        Аорс

        Бессарабия - часть России с 1812 года

        А до 1812 года истории не было, или Вы ее просто не знаете?

        Аорс

        Финны определили свою границу в одностороннем порядке, пользуясь тем, что силы Советской России были отвлечены на гражданскую войну. Сталин всего лишь восстановил справедливость, отстояв интересы своей страны. Карельский перешеек был частью России со времён Петра I. Никакой Финляндии тогда и в помине не было.

        А вот тут Вы опять мимо. Было официально признанное РИ Великое княжество Финляндское, у которого были границы - вполне себе установленные Россией же в 1808 году (понимаю, что не в 1812, потому Вам и трудно, да?)...
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        А вообще - начали за итальянский фашизм, но кое-кто (не будем показывать пальцем) снова свел всё к СССР-срачу...
           Shiza
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 410
          21
          530
          1 533
          0

          Дата: 01 Январь 2013, 19:48

          Аорс

          Международные законы и правила - не пустой звук, приличные режимы с ними считаются.
          То-есть я правильно понимаю - итальянцев и немцев за нарушение сиих законов надобно покарать по всей строгости, а СССР не нарушал эти законы, а востанавливал историческую справедливость и ни о каком нарушении и наказании речи не идёт? Для меня Ваш ответ ну о-очень важен. :)
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж
            5 756
            49
            1 460
            2 564
            3

            Дата: 01 Январь 2013, 19:53

            Аорс

            Аорс

            Бессарабия - часть России с 1812 года. Никакой Румынии тогда и в помине не было.

            Мне Вам, как, напомнить, что РСФСР, отказавшись платить по царским долгам, дистанцировалась и от Империи? Посему - какая Бессарабия? Или дядюшке Джо не давала покоя мысль, что бедные молдаване лишены "боярской Румынией" © права на самоопределение?

            Аорс

            Финны определили свою границу в одностороннем порядке, пользуясь тем, что силы Советской России были отвлечены на гражданскую войну. Сталин всего лишь восстановил справедливость, отстояв интересы своей страны. Карельский перешеек был частью России со времён Петра I. Никакой Финляндии тогда и в помине не было.

            Я тут ссылки для кого постил? Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов в январе 1932 г. с финнами кто подписывал? Пушкин? А в этом договоре был протокол к ст. № 1:
            Спойлер (раскрыть)

            Аорс

            Нет, нагло - это развязывать войны против всех, кто подвернётся под руку. СССР так не делал.

            Не имею желания обсуждать с Вами семантическое значения слова "нагло". :046:

            Аорс

            Международные законы и правила - не пустой звук, приличные режимы с ними считаются. Фашисты превысили свой "лимит бэдбоя" многократно и по масштабам, и по наглости.

            Ну, вот, один такой "приличный режим" © в лице ВКП(б) начхал на двусторонний договор с соседом, аннулировал его и начал войну против соседа. И кто он, "приличный режим" ©, после этого?

            P.S. Давайте-ка, всё-таки, вернёмся к теме обсуждения - итальянскому фашизму. Если захотите продолжить обсуждения о немцах, Союзе и "приличных режимах" ©, создавайте тему. Здесь больше не флудим.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 764
              30
              1 218
              7 272
              1

              Дата: 01 Январь 2013, 19:53

              Аорс

              Нормальные страны в 20 веке вообще не захватывали колоний.

              Правильно, нормальные страны захватили колонии раньше. А кое-кто не успел к этому празднику жизни. И начал переть напролом, догонять и обгонять. За что и получал от всех подряд - в основном как раз тех, кто успел освоить планету раньше. У Британии была торговая империя, у СССР вся Сибирь, а у Германии было - шиш.
              Правда и того, что было, хватало, чтобы жить вполне сносно. А когда кому-то хватало того, что есть?
              И какая в сущности разница - 20 век на дворе или 19?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 340
                5

                Дата: 01 Январь 2013, 19:54

                Давайте уже к итальянцам вернемся. Я до сих пор удивлен, почему пан Гридь не начал разговор за корпоративную экономику... Главная ошибка "дукса", ПМСМ, в том, что он увлекся "римлянцами", парадами, танкетками и авиационными рекордами. А в стране так и не была построена эффективная военная экономика - в стране, которая лезла в войны...
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 782
                  21 391
                  31

                  Дата: 01 Январь 2013, 20:06

                  Как вам угодно, отвечу только на это, если очень важно:

                  Shiza

                  То-есть я правильно понимаю - итальянцев и немцев за нарушение сиих законов надобно покарать по всей строгости, а СССР не нарушал эти законы, а востанавливал историческую справедливость и ни о каком нарушении и наказании речи не идёт? Для меня Ваш ответ ну о-очень важен.

                  Сталина можно обвинять в проведении великодержавной политики, но она не идёт ни в какое сравнение с агрессией стран оси. Сталин всего лишь восстанавливал границы Российской империи, преемником которой, кто бы что ни утверждал, был СССР, причём делал это без особой крови. "Пострадавшие" страны никак нельзя назвать невинными овечками: Польша отожрала у Советов полбелоруссии и треть Украины, а пыталась захватить всю, Финляндия вышла за пределы ВКФ, захватив у Советов Петсамо и другие пограничные области, а пыталась захватьть всю Карелию до Архангельска, Румыния без всяких оснований оккупировала Бессарабию, Эстония тоже оторвала себе клочок русской земли. Определяя свои национальные границы, эти страны вовсю использовали против нас военную силу, пользуясь Гражданской войной. Сама независимость этих стран могла оспариваться, поскольку, хотя большевики признавали право наций на самоопределение, они не признавали права буржуазии на власть, и значит самоопределение буржуазных правительств могло быть отброшено самоопределением пролетариата, то есть местных компартий, что Сталин и реализовывал на деле. Таким образом, в 1939 - 1940 году буржуазны правительства лимитрофов получили заслуженное воздаяние, а СССР хотя бы формально соблёл принцип революционного самоопределения наций.
                     KirHellas
                    • Imperial
                    Imperial
                    Жрец Диониса
                    588
                    1
                    58
                    203
                    0

                    Дата: 01 Январь 2013, 20:09

                    Если смотреть со стороны сюрреализма, то Муссолини, был интересным хлопцем. Хотя, что о нем думали люди,это другой вопрос. Для меня,он является, человеком эпохи.Таким же,приверженцем страстей, как римские папы, таким же человеком,как Хуан Рамон Хименес. Человек страсти. Тело эпохи. Ветер необъяснимого.Фашизм и дуче, это, как время, без руки,которая спускает механизм.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Июл 2020, 16:49 · Счётчики