Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 Январь 2013, 13:11 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 85 · Просмотров: 8 961
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 859
587
725
1 907
0

Дата: 01 Январь 2013, 17:05

Гридь

Буквально по двум - трём пунктам.

Тут я не уверен. Надо специальную литературы смотреть, а с ней дело плохо.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    52
    1 459
    2 542
    3

    Дата: 01 Январь 2013, 17:31

    Аорс

    Аорс

    Советский Союз присоединил Прибалтику мирным путём, давлением заставил Румынию вернуть Бессарабию, ввёл войска в уже разгромленную Польшу и захватил спорные территории у Финляндии. Только последний инцидент был настоящей войной...

    Где в выражении "агрессивная политика" Вы увидели слово "война"? Ткните, пожалуйста, в него пальцем.

    Аорс

    ... давлением заставил Румынию вернуть Бессарабию...

    ... которая ему отродясь не принадлежала.

    Аорс

    ... ввёл войска в уже разгромленную Польшу...

    Во-первых, устроил форменное вторжение.
    Во-вторых, в ещё сражающуюся Польшу.

    Аорс

    ... захватил спорные территории у Финляндии...

    Правда? И когда это территория Финляндии стала Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь?

    Аорс

    ... Чья чаша весов перевешивает?..

    "Так, как Советский Союз в 1939 - 1940 гг., тоже себя никто не вёл." © Ибо немцы говорили, что ведут войну против Британии, Польши, Франции, Греции, Югославии, а Советский Союз совершал "освободительные походы" да "обеспечивал безопасность Ленинграда". Вот это и есть "нагло".

    Аорс

    ... И чтобы не забыть союзников: Англия и США напали на вишистскую Францию...

    Причём изначально речь шла о том, что все британские (а позже американские) акции - это не средства собственно антифранцузской политики, а звенья одной цепи: войны против Рейха.

    Аорс

    ... Аншлия ещё вместе с СССР оккупировала Иран...

    ... и сделали это, т.с., на законных основаниях, да?
    Спойлер (раскрыть информацию)

    Аорс

    ... а США оккупировали датские Гренландию и Исландию.

    Спойлер (раскрыть информацию)

    Спойлер (раскрыть информацию)

    Не так всё просто, да?

    Аорс

    Нормальные страны в 20 веке вообще не захватывали колоний.

    Угум-с. "Нормальные страны" © захватывали колонии, прикрываясь мандатами Лиги Наций, а затем так же, как и "нормальные колонизаторы" ©, топили в крови антиколониальные восстания.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 967
      387
      1 781
      21 250
      31

      Дата: 01 Январь 2013, 19:38

      Гридь

      ... которая ему отродясь не принадлежала.

      Бессарабия - часть России с 1812 года. Никакой Румынии тогда и в помине не было.

      Гридь

      Правда? И когда это территория Финляндии стала спорной?

      Финны определили свою границу в одностороннем порядке, пользуясь тем, что силы Советской России были отвлечены на гражданскую войну. Сталин всего лишь восстановил справедливость, отстояв интересы своей страны. Карельский перешеек был частью России со времён Петра I. Никакой Финляндии тогда и в помине не было.

      Гридь

      Вот это и есть "нагло".

      Нет, нагло - это развязывать войны против всех, кто подвернётся под руку. СССР так не делал.

      Гридь

      Угум-с. "Нормальные страны" © захватывали колонии, прикрываясь мандатами Лиги Наций, а затем так же, как и "нормальные колонизаторы" ©, топили в крови антиколониальные восстания.

      Международные законы и правила - не пустой звук, приличные режимы с ними считаются. Фашисты превысили свой "лимит бэдбоя" многократно и по масштабам, и по наглости.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 635
        66
        2 740
        4 291
        5

        Дата: 01 Январь 2013, 19:46

        Аорс

        Бессарабия - часть России с 1812 года

        А до 1812 года истории не было, или Вы ее просто не знаете?

        Аорс

        Финны определили свою границу в одностороннем порядке, пользуясь тем, что силы Советской России были отвлечены на гражданскую войну. Сталин всего лишь восстановил справедливость, отстояв интересы своей страны. Карельский перешеек был частью России со времён Петра I. Никакой Финляндии тогда и в помине не было.

        А вот тут Вы опять мимо. Было официально признанное РИ Великое княжество Финляндское, у которого были границы - вполне себе установленные Россией же в 1808 году (понимаю, что не в 1812, потому Вам и трудно, да?)...
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А вообще - начали за итальянский фашизм, но кое-кто (не будем показывать пальцем) снова свел всё к СССР-срачу...
           Shiza
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 410
          21
          530
          1 514
          0

          Дата: 01 Январь 2013, 19:48

          Аорс

          Международные законы и правила - не пустой звук, приличные режимы с ними считаются.
          То-есть я правильно понимаю - итальянцев и немцев за нарушение сиих законов надобно покарать по всей строгости, а СССР не нарушал эти законы, а востанавливал историческую справедливость и ни о каком нарушении и наказании речи не идёт? Для меня Ваш ответ ну о-очень важен. :)
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж
            5 756
            52
            1 459
            2 542
            3

            Дата: 01 Январь 2013, 19:53

            Аорс

            Аорс

            Бессарабия - часть России с 1812 года. Никакой Румынии тогда и в помине не было.

            Мне Вам, как, напомнить, что РСФСР, отказавшись платить по царским долгам, дистанцировалась и от Империи? Посему - какая Бессарабия? Или дядюшке Джо не давала покоя мысль, что бедные молдаване лишены "боярской Румынией" © права на самоопределение?

            Аорс

            Финны определили свою границу в одностороннем порядке, пользуясь тем, что силы Советской России были отвлечены на гражданскую войну. Сталин всего лишь восстановил справедливость, отстояв интересы своей страны. Карельский перешеек был частью России со времён Петра I. Никакой Финляндии тогда и в помине не было.

            Я тут ссылки для кого постил? Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов в январе 1932 г. с финнами кто подписывал? Пушкин? А в этом договоре был протокол к ст. № 1:
            Спойлер (раскрыть информацию)

            Аорс

            Нет, нагло - это развязывать войны против всех, кто подвернётся под руку. СССР так не делал.

            Не имею желания обсуждать с Вами семантическое значения слова "нагло". :046:

            Аорс

            Международные законы и правила - не пустой звук, приличные режимы с ними считаются. Фашисты превысили свой "лимит бэдбоя" многократно и по масштабам, и по наглости.

            Ну, вот, один такой "приличный режим" © в лице ВКП(б) начхал на двусторонний договор с соседом, аннулировал его и начал войну против соседа. И кто он, "приличный режим" ©, после этого?

            P.S. Давайте-ка, всё-таки, вернёмся к теме обсуждения - итальянскому фашизму. Если захотите продолжить обсуждения о немцах, Союзе и "приличных режимах" ©, создавайте тему. Здесь больше не флудим.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              10 757
              31
              1 217
              7 222
              1

              Дата: 01 Январь 2013, 19:53

              Аорс

              Нормальные страны в 20 веке вообще не захватывали колоний.

              Правильно, нормальные страны захватили колонии раньше. А кое-кто не успел к этому празднику жизни. И начал переть напролом, догонять и обгонять. За что и получал от всех подряд - в основном как раз тех, кто успел освоить планету раньше. У Британии была торговая империя, у СССР вся Сибирь, а у Германии было - шиш.
              Правда и того, что было, хватало, чтобы жить вполне сносно. А когда кому-то хватало того, что есть?
              И какая в сущности разница - 20 век на дворе или 19?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 635
                66
                2 740
                4 291
                5

                Дата: 01 Январь 2013, 19:54

                Давайте уже к итальянцам вернемся. Я до сих пор удивлен, почему пан Гридь не начал разговор за корпоративную экономику... Главная ошибка "дукса", ПМСМ, в том, что он увлекся "римлянцами", парадами, танкетками и авиационными рекордами. А в стране так и не была построена эффективная военная экономика - в стране, которая лезла в войны...
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 967
                  387
                  1 781
                  21 250
                  31

                  Дата: 01 Январь 2013, 20:06

                  Как вам угодно, отвечу только на это, если очень важно:

                  Shiza

                  То-есть я правильно понимаю - итальянцев и немцев за нарушение сиих законов надобно покарать по всей строгости, а СССР не нарушал эти законы, а востанавливал историческую справедливость и ни о каком нарушении и наказании речи не идёт? Для меня Ваш ответ ну о-очень важен.

                  Сталина можно обвинять в проведении великодержавной политики, но она не идёт ни в какое сравнение с агрессией стран оси. Сталин всего лишь восстанавливал границы Российской империи, преемником которой, кто бы что ни утверждал, был СССР, причём делал это без особой крови. "Пострадавшие" страны никак нельзя назвать невинными овечками: Польша отожрала у Советов полбелоруссии и треть Украины, а пыталась захватить всю, Финляндия вышла за пределы ВКФ, захватив у Советов Петсамо и другие пограничные области, а пыталась захватьть всю Карелию до Архангельска, Румыния без всяких оснований оккупировала Бессарабию, Эстония тоже оторвала себе клочок русской земли. Определяя свои национальные границы, эти страны вовсю использовали против нас военную силу, пользуясь Гражданской войной. Сама независимость этих стран могла оспариваться, поскольку, хотя большевики признавали право наций на самоопределение, они не признавали права буржуазии на власть, и значит самоопределение буржуазных правительств могло быть отброшено самоопределением пролетариата, то есть местных компартий, что Сталин и реализовывал на деле. Таким образом, в 1939 - 1940 году буржуазны правительства лимитрофов получили заслуженное воздаяние, а СССР хотя бы формально соблёл принцип революционного самоопределения наций.
                     KirHellas
                    • Imperial
                    Imperial
                    Жрец Диониса
                    588
                    1
                    58
                    201
                    0

                    Дата: 01 Январь 2013, 20:09

                    Если смотреть со стороны сюрреализма, то Муссолини, был интересным хлопцем. Хотя, что о нем думали люди,это другой вопрос. Для меня,он является, человеком эпохи.Таким же,приверженцем страстей, как римские папы, таким же человеком,как Хуан Рамон Хименес. Человек страсти. Тело эпохи. Ветер необъяснимого.Фашизм и дуче, это, как время, без руки,которая спускает механизм.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 Ноя 2019, 19:17 · Счётчики