Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 Январь 2013, 13:11 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 85 · Просмотров: 9 311
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж
5 756
50
1 459
2 549
3

Дата: 01 Январь 2013, 20:09

Аорс, имейте совесть!!! Тема посвящена не Сталину и Гитлеру, не СССР и Румынии. Тема - об Италии и о правящем в ней режиме.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 627
    66
    2 740
    4 316
    5

    Дата: 01 Январь 2013, 20:21

    Аорс

    Сталин всего лишь восстанавливал границы Российской империи

    Аорс

    Польша отожрала у Советов полбелоруссии и треть Украины, а пыталась захватить всю

    Вообще-то Польша восстанавливала границы 1775 года. Или Сталину "было можно", а Пислудскему - "не мочно"?

    Аорс

    пыталась захватьть всю Карелию до Архангельск

    А что, Карелия у нас теперь - до Архангельска?

    Аорс

    Румыния без всяких оснований оккупировала Бессарабию

    Вообще-то с основаниями - боярам "было мочно" совершенно так же, как Сталину.

    Аорс

    Сама независимость этих стран могла оспариваться, поскольку, хотя большевики признавали право наций на самоопределение, они не признавали права буржуазии на власть, и значит самоопределение буржуазных правительств могло быть отброшено самоопределением пролетариата, то есть местных компартий, что Сталин и реализовывал на деле.

    Вам это не напоминает слова "фарисейство" и "иезуитство"?

    Аорс

    а СССР хотя бы формально соблёл принцип революционного самоопределения наций.

    Вот только к "поведению порядочных стран" этот "революционный принцип" не имел никакого отношения. Просто разбой в государственном масштабе.

    И да, следующий Ваш пост, надеюсь, будет-таки, наконец, за итальянский фашизм?
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 756
      50
      1 459
      2 549
      3

      Дата: 01 Январь 2013, 21:11

      Qebedo

      Qebedo

      ... Я до сих пор удивлен, почему пан Гридь не начал разговор за корпоративную экономику...

      Каюсь, грешен, постараюсь исправиться. Правда, тут я согласен с Александровичем: по межвоенной Италии на русском языке информации чуть больше, чем ноль.

      Собственно, имею сказать следующее...
      А. Италия при фашистском режиме достигла достаточно больших успехов в развитии своего хозяйства. Во-первых, итальянцы, благодаря благоразумной экономической политике, значительно легче в сравнении с иными европейскими странами пережили Великую депрессию 1929 - 1932 гг. (кстати, во многом благодаря социальной политики фашистов). Во-вторых, Италии удалось добиться самодостаточности в обеспечении себя пшеницей! В-третьих, страна достигла существенных успехов в развитии своей индустрии (третье место по темпам промышленного производства в период 1913 - 1938 гг. после САСШ и Скандинавии - это не мало!). Ну и парочка картинок в тему. Куда ж без них-то? ;)
      1. Динамика численности безработных в некоторых странах Европы в 1921 - 1938 гг.
      Imperial
      2. Динамика потребительских цен в некоторых странах Европы в 1914 - 1950 гг.
      Imperial

      Б. Относительно фразы пана Qebedo о том, что дуче поторопился. Я думаю, что Италия всё равно влезла бы во ВМВ. Причём сделала бы это а) на стороне Германии и б) приблизительно тогда, когда это произошло в текущей реальности. Почему? Потому что я, хотя и не марксист, но таки уверен, что бытие (сиречь экономика) определяет сознание (в данном случае действия). Вот парочка преинтереснейших диаграмм в тему [не мои: позаимствовал у очень хорошего человека; если надо - дам наводку]:
      Imperial
      Imperial

      В. Другое дело, что вне зависимости от того, успешно ли воевала бы итальянская армия или провально, результат был бы тем же, что страна продемонстрировала в реальности: достаточно быстрое поражение. Причина проста: несмотря на успехи корпоративной экономики, итальянское хозяйство всё ещё было слабо и не могло выносить достаточно продолжительное время достаточно высокие затраты на военные нужды. А то, что эти затраты будут не достаточно высокими, а очень высокими, полагаю, сомневаться не приходится. В качестве доказательства сказанного, вот на что в реальности оказалась способна корпоративная экономика Италии (доля военных расходов в ВВП страны):
      1870 - 1913 гг. = 2,8%;
      1920 - 1938 гг. = 4,4%;
      1939 г. = 8,0%;
      1943 г. = 21,0%.

      Для примера, вот данные по союзнику Италии - Германскому Рейху:
      1870 - 1913 гг. = 2,6%;
      1920 - 1938 гг. = 3,3%;
      1939 г. = 23,0%;
      1943 г. = 70,0%.

      Как-то так...
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии
        8 940
        374
        1 782
        21 278
        31

        Дата: 01 Январь 2013, 21:48

        [Графики не смотри, сразу отвечай] Подъём итальянской экономики при Муссолини связан с усилением в ней роли государства. Но это можно делать и без фашизма - и сохранить миллионы жизней.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          50
          1 459
          2 549
          3

          Дата: 01 Январь 2013, 21:52

          Аорс

          Аорс

          [Графики не смотри, сразу отвечай]...

          Не понял.

          Аорс

          ... Подъём итальянской экономики при Муссолини связан с усилением в ней роли государства. Но это можно делать и без фашизма - и сохранить миллионы жизней.

          Хотелось бы поподробнее услышать о миллионах замученных итальянскими фашистами людей. Очень хотелось бы, но, полагаю, не судьба. :0142:
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 782
            21 278
            31

            Дата: 01 Январь 2013, 21:59

            Гридь

            Не понял.

            Шутка йумора. Не заморачивайтесь.

            Гридь

            Хотелось бы поподробнее услышать о миллионах замученных итальянскими фашистами людей. Очень хотелось бы, но, полагаю, не судьба.

            Замученных может и не миллионы, а вот погибших в неудачных войнах - почти 400 тысяч и ещё 100 тысяч мирных жителей. А неудачные войны - прямое следствие фашистского национализма.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              50
              1 459
              2 549
              3

              Дата: 01 Январь 2013, 22:02

              Аорс
              Правда? А в СССР погибло и того больше: что-то около 27 млн. чел! Так и запишем: неудачные войны - прямое следствие большевистского экспансионизма?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 627
                66
                2 740
                4 316
                5

                Дата: 01 Январь 2013, 22:54

                Давайте отделять замученные миллионы мух от котлет. Экономика Италии по сравнению с мировыми лидерами была отсталой, потому и великий кризис перепроизводства пережила легче. В этом особой заслуги фашистов нет. Экономического чуда, как в той же Германии, так и не произошло (и не удивительно - в Германии никуда не девались Крупп, Бош, Симменс и АГ Фарбен). В социальном плане фашизм всё дальше скатывался к банальной показухе. В общем, экономически фашизм Италии сильно не навредил, но и ничего особого не дал - военные заказы компенсировались жуткими расходами и постоянной сырьевой и технологической зависимостью от той же Германии. И стоило фашизму отойти в небытие - экономика Италии постепенно вывезла ее в "биг 8".
                Результат налицо.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 782
                  21 278
                  31

                  Дата: 02 Январь 2013, 07:15

                  Гридь

                  Правда? А в СССР погибло и того больше: что-то около 27 млн. чел! Так и запишем: неудачные войны - прямое следствие большевистского экспансионизма?

                  Во-первых, удачные, во вторых, может быть это СССР напал на Германию или я что-то путаю?
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 855
                    581
                    725
                    1 909
                    0

                    Дата: 02 Январь 2013, 07:42

                    Значит так. Ещё один съезд с темы итальянского фашизма и тема закрыта, а участники, независимо от их роли, получат жестокое наказание.
                    P. S. О потерях СССР Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (отвечать на это здесь не надо).
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Янв 2020, 00:11 · Счётчики