Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 января 2013, 13:11 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 85 · Просмотров: 9 969
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 782
21 394
31

Дата: 03 января 2013, 14:02

Коммунистическое определение фашизма - реакционная диктатура буржуазии. В США и Англии не диктатура (потому присутствует гражданское общество и два - уже выбор) и не реакционная (потому что даже консерваторы - ещё не реакционеры, не говоря уж о социал-демократах).
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач
    9 857
    582
    725
    1 925
    0

    Дата: 03 января 2013, 14:08

    Я тут не далее как вчера Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, что будет с теми, кто отводит тему в сторону и их последователями, но сегодня я добрый Ё?. Поэтому тему закрывать не буду, а наказание каснётся только Маслопупа. Блокировка 30 дней.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 340
      5

      Дата: 03 января 2013, 14:12

      Maslopup636

      Ни в США, ни в Великобритании нет многопартийности, там есть система качелей, по иному система выбора рельсы на железной дороге.
      А всякие финтифлюшки и территориальность - это на публику, для любителей мишуры.

      1. Вы специально делаете вид, что двухпартийная система и многопартийная - одно и то же? К чему вспомнили о многопартийности?
      2. Вы на самом деле не знаете разницы между двухпартийностью и однопартийностью? Зачем ходить далеко? Нынешний президент-демократ Обама провел столько реформ в "социалке", что его республиканцы уже сравнивали и с Гитлером, и с Лениным, и торжественно обещали утопить на выборах - но "не шмогла". Но суть не в этом, а в том, что ни один президент-республиканец ничего этого бы не сделал. Только потому, что он - не демократ. Но любой демократ делал бы то же самое - может, потише и не всё, но в том же направлении. Потому что поддержка меньшинств и государственное регулирование - это конек демократов аж со времени их появления в XIX веке (тогда они боролись за права ирландцев и евреев, сейчас - черных, педерастов, инвалидов и латиносов). И напротив - республиканец всегда консервэйтор, он за права штатов, свободный рынок и "против негров, мигрантов и коммунистов".
      Хотя бы эти вещи могли бы знать.
      А Вы нам тут про мишуру толкуете... Читайте книшки. Или хотя бы новостные ленты.

      ЗЫ
      Сорри, модераториал не видел. Виноват. Можно удалить.
         Haktar
        • Imperial
        Imperial
        Основатель
        14 934
        1 368
        1 590
        40 138
        12

        Дата: 03 января 2013, 14:50

        Александрович

        Я тут не далее как вчера писал, что будет с теми, кто отводит тему в сторону и их последователями, но сегодня я добрый . Поэтому тему закрывать не буду, а наказание каснётся только Маслопупа. Блокировка 30 дней.

        Блокировка заменена на премодерацию.

           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          49
          1 460
          2 564
          3

          Дата: 05 января 2013, 19:45

          Обычно при упоминании слова "фашизм" у людей возникает две ассоциации: старая, укоренившаяся в мозгу и в общем-то неверная - концлагеря, душегубки и работающие на полную мощность лагерные крематории (неверная, потому как сие есьм достижение национал-социалистической нордической мысли), и относительно новая - мощная социальная политика, "Программа послетрудового досуга" и прочее. Английская Википедия в частности таким образом охарактеризовала социальную политику фашистского режима Италии:
          Спойлер (раскрыть)

          Короче говоря, почитал я это дело и решил разобраться, что же за зверь такой эта самая социальная политика дуче. До конца я так и не проникся сутью явления - процесс продолжается, - поэтому пока поделюсь с вами, панове, некоторыми любопытными цифрами чтобы помнили мою щедрость и не говорили, что-де пан Гридь - жлоб.

          Для начала я решил посмотреть на структуры итальянского государственного бюджета. Вот данные за 1928 - 1934 гг.:
          Imperial
          Т.е. доля всей "социалки" фашистов в указанный период колебалась от 20,2% в 1933/34 ф.г. до 25,3% в 1931/32 гг. В расходы, кроме чисто социальных статей, я включил затраты на проведение общественных работ, т.к. в рассматриваемый период итальянца понастроили кучу спортивных объектов для упомянутой уже "Программы послетрудового досуга". Что интересно: затраты на собственно социальное обеспечение меньше одного процента!

          Но это всё лирика. Чтобы делать какие-то выводы нужно с чём-то приведённые цифры сравнивать. Поэтому вот вам ещё две диаграммки. Причём составил я их по двум принципиально разным в идеологическом смысле и подходе к госвмешательству в экономику странам - по Советскому Союзу и США.
          Итак, это СССР [данные за 1940 г.]:
          Imperial
          А это САСШ:
          Imperial
          Итак, доля соцрасходов по Союзу на 1940 г. - 23,6%. При этом соцобеспечение, соцстрах и соцпособия тянут на 5,2% всех государственных расходов. Затраты по возведению различных спортивных объектов (а 1930-е гг. - это время, когда они в СССР росли, как грибы после дождя) здесь не учтены, т.к. сидят в иных статьях и вытащить их оттуда проблематично.

          По США доля "социалки" в консолидированном федеральном бюджете, бюджете штатов и местных бюджетах колебалась в период с 1932 г. по 1940 г. на уровне 23,6 - 27,5% при расходах на соцобеспечение на уровне 36, - 7,6%! Здесь также не учтены расходы на дорожное строительство, которое в годы Великой Депрессии стало мощным рычагом социальной политики Ф.Д. Рузвельта. Если их включить (а затраты на возведение хайвэев в США в 1930-е гг. были сопоставимы с расходами на образование (последние составляли 13,8 - 18,7% бюджета), то американская "социалка" потянет вообще на 1/3 бюджета!

          Вот такие пирожки. Выводы делайте сами...

          Да, чуть не забыл. Вот вам ещё одна диаграммка об изменении в 30-е гг. ХХ ст. реального заработка в Италии, отдельно в промышленности и сельском хозяйстве:
          Imperial
          Спасибо за внимание. :046:
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач
            9 857
            582
            725
            1 925
            0

            Дата: 05 января 2013, 20:50

            Гридь

            Да, чуть не забыл. Вот вам ещё одна диаграммка об изменении в 30-е гг. ХХ ст. реального заработка в Италии, отдельно в промышленности и сельском хозяйстве:

            Вижу 2 индекса заработной платы в промышленности.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              49
              1 460
              2 564
              3

              Дата: 05 января 2013, 20:53

              Ой, сорри. Не доглядел. Синий (тот, который покороче) - это зарплата в промышленности. Красный - сельское хозяйство.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 564
                3

                Дата: 06 января 2013, 14:43

                Qebedo

                Евреев, конечно, в лагеря не сажали в Италии...

                Я уже упоминал, что итальянские фашисты сажали евреев в лагеря, а сегодня даже раздобыл великолепную (полистал, вроде очень даже ничего) работу на эту тему - "Jews in Italy under Fascust and Nazy rule" ed. by Joshua D. Zimmerman. Интересная карта из этой книги:
                Imperial
                Как следует из этой карты, в 1940 - 1943 гг. на территории Италии и аннексированных ею зепмлях итальянцы построили и содержали 2 крупных (один в Калабрии и один в Хорватии; не менее 1.600 евреев в каждом) и 13 небольших (все в центральной Италии; 50 - 300 евреев в каждом) лагерей.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 340
                  5

                  Дата: 06 января 2013, 17:46

                  Гридь

                  в 1940 - 1943 гг.

                  То есть, с начала войны. Так что, скорее всего, сажали их не "потому что евреи проклятые". а потому, что отнесли к категории "потенциальные пособники врага". По таким же критериям в Великобритании посадили всех живших там немцев и итальянцев, а в США - японцев.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 564
                    3

                    Дата: 06 января 2013, 18:12

                    На самом деле всё было намного интереснее:
                    Imperial
                    Т.е. речь шла об интернировании не всех евреев, а евреев иностранных. И, кстати, обратите внимание, куда их помещали.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 09 июл 2020, 20:47 · Счётчики