Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 января 2013, 13:11 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 85 · Просмотров: 10 521
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
П Последний Римлянин
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 784
21 432
31

Дата: 03 января 2013, 14:02

Коммунистическое определение фашизма - реакционная диктатура буржуазии. В США и Англии не диктатура (потому присутствует гражданское общество и два - уже выбор) и не реакционная (потому что даже консерваторы - ещё не реакционеры, не говоря уж о социал-демократах).
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач
    9 874
    582
    725
    1 976
    0

    Дата: 03 января 2013, 14:08

    Я тут не далее как вчера Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, что будет с теми, кто отводит тему в сторону и их последователями, но сегодня я добрый Ё?. Поэтому тему закрывать не буду, а наказание каснётся только Маслопупа. Блокировка 30 дней.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 344
      5

      Дата: 03 января 2013, 14:12

      Maslopup636

      Ни в США, ни в Великобритании нет многопартийности, там есть система качелей, по иному система выбора рельсы на железной дороге.
      А всякие финтифлюшки и территориальность - это на публику, для любителей мишуры.

      1. Вы специально делаете вид, что двухпартийная система и многопартийная - одно и то же? К чему вспомнили о многопартийности?
      2. Вы на самом деле не знаете разницы между двухпартийностью и однопартийностью? Зачем ходить далеко? Нынешний президент-демократ Обама провел столько реформ в "социалке", что его республиканцы уже сравнивали и с Гитлером, и с Лениным, и торжественно обещали утопить на выборах - но "не шмогла". Но суть не в этом, а в том, что ни один президент-республиканец ничего этого бы не сделал. Только потому, что он - не демократ. Но любой демократ делал бы то же самое - может, потише и не всё, но в том же направлении. Потому что поддержка меньшинств и государственное регулирование - это конек демократов аж со времени их появления в XIX веке (тогда они боролись за права ирландцев и евреев, сейчас - черных, педерастов, инвалидов и латиносов). И напротив - республиканец всегда консервэйтор, он за права штатов, свободный рынок и "против негров, мигрантов и коммунистов".
      Хотя бы эти вещи могли бы знать.
      А Вы нам тут про мишуру толкуете... Читайте книшки. Или хотя бы новостные ленты.

      ЗЫ
      Сорри, модераториал не видел. Виноват. Можно удалить.
         Haktar
        • Imperial
        Imperial
        Основатель
        15 646
        1 418
        1 612
        42 596
        12

        Дата: 03 января 2013, 14:50

        Александрович

        Я тут не далее как вчера писал, что будет с теми, кто отводит тему в сторону и их последователями, но сегодня я добрый . Поэтому тему закрывать не буду, а наказание каснётся только Маслопупа. Блокировка 30 дней.

        Блокировка заменена на премодерацию.

           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          49
          1 460
          2 568
          3

          Дата: 05 января 2013, 19:45

          Обычно при упоминании слова "фашизм" у людей возникает две ассоциации: старая, укоренившаяся в мозгу и в общем-то неверная - концлагеря, душегубки и работающие на полную мощность лагерные крематории (неверная, потому как сие есьм достижение национал-социалистической нордической мысли), и относительно новая - мощная социальная политика, "Программа послетрудового досуга" и прочее. Английская Википедия в частности таким образом охарактеризовала социальную политику фашистского режима Италии:
          Спойлер (раскрыть)

          Короче говоря, почитал я это дело и решил разобраться, что же за зверь такой эта самая социальная политика дуче. До конца я так и не проникся сутью явления - процесс продолжается, - поэтому пока поделюсь с вами, панове, некоторыми любопытными цифрами чтобы помнили мою щедрость и не говорили, что-де пан Гридь - жлоб.

          Для начала я решил посмотреть на структуры итальянского государственного бюджета. Вот данные за 1928 - 1934 гг.:
          Imperial
          Т.е. доля всей "социалки" фашистов в указанный период колебалась от 20,2% в 1933/34 ф.г. до 25,3% в 1931/32 гг. В расходы, кроме чисто социальных статей, я включил затраты на проведение общественных работ, т.к. в рассматриваемый период итальянца понастроили кучу спортивных объектов для упомянутой уже "Программы послетрудового досуга". Что интересно: затраты на собственно социальное обеспечение меньше одного процента!

          Но это всё лирика. Чтобы делать какие-то выводы нужно с чём-то приведённые цифры сравнивать. Поэтому вот вам ещё две диаграммки. Причём составил я их по двум принципиально разным в идеологическом смысле и подходе к госвмешательству в экономику странам - по Советскому Союзу и США.
          Итак, это СССР [данные за 1940 г.]:
          Imperial
          А это САСШ:
          Imperial
          Итак, доля соцрасходов по Союзу на 1940 г. - 23,6%. При этом соцобеспечение, соцстрах и соцпособия тянут на 5,2% всех государственных расходов. Затраты по возведению различных спортивных объектов (а 1930-е гг. - это время, когда они в СССР росли, как грибы после дождя) здесь не учтены, т.к. сидят в иных статьях и вытащить их оттуда проблематично.

          По США доля "социалки" в консолидированном федеральном бюджете, бюджете штатов и местных бюджетах колебалась в период с 1932 г. по 1940 г. на уровне 23,6 - 27,5% при расходах на соцобеспечение на уровне 36, - 7,6%! Здесь также не учтены расходы на дорожное строительство, которое в годы Великой Депрессии стало мощным рычагом социальной политики Ф.Д. Рузвельта. Если их включить (а затраты на возведение хайвэев в США в 1930-е гг. были сопоставимы с расходами на образование (последние составляли 13,8 - 18,7% бюджета), то американская "социалка" потянет вообще на 1/3 бюджета!

          Вот такие пирожки. Выводы делайте сами...

          Да, чуть не забыл. Вот вам ещё одна диаграммка об изменении в 30-е гг. ХХ ст. реального заработка в Италии, отдельно в промышленности и сельском хозяйстве:
          Imperial
          Спасибо за внимание. :046:
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач
            9 874
            582
            725
            1 976
            0

            Дата: 05 января 2013, 20:50

            Гридь

            Да, чуть не забыл. Вот вам ещё одна диаграммка об изменении в 30-е гг. ХХ ст. реального заработка в Италии, отдельно в промышленности и сельском хозяйстве:

            Вижу 2 индекса заработной платы в промышленности.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              49
              1 460
              2 568
              3

              Дата: 05 января 2013, 20:53

              Ой, сорри. Не доглядел. Синий (тот, который покороче) - это зарплата в промышленности. Красный - сельское хозяйство.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 568
                3

                Дата: 06 января 2013, 14:43

                Qebedo

                Евреев, конечно, в лагеря не сажали в Италии...

                Я уже упоминал, что итальянские фашисты сажали евреев в лагеря, а сегодня даже раздобыл великолепную (полистал, вроде очень даже ничего) работу на эту тему - "Jews in Italy under Fascust and Nazy rule" ed. by Joshua D. Zimmerman. Интересная карта из этой книги:
                Imperial
                Как следует из этой карты, в 1940 - 1943 гг. на территории Италии и аннексированных ею зепмлях итальянцы построили и содержали 2 крупных (один в Калабрии и один в Хорватии; не менее 1.600 евреев в каждом) и 13 небольших (все в центральной Италии; 50 - 300 евреев в каждом) лагерей.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 344
                  5

                  Дата: 06 января 2013, 17:46

                  Гридь

                  в 1940 - 1943 гг.

                  То есть, с начала войны. Так что, скорее всего, сажали их не "потому что евреи проклятые". а потому, что отнесли к категории "потенциальные пособники врага". По таким же критериям в Великобритании посадили всех живших там немцев и итальянцев, а в США - японцев.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 568
                    3

                    Дата: 06 января 2013, 18:12

                    На самом деле всё было намного интереснее:
                    Imperial
                    Т.е. речь шла об интернировании не всех евреев, а евреев иностранных. И, кстати, обратите внимание, куда их помещали.
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: Вчера, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: Вчера, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 окт 2020, 11:39 · Счётчики