Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
x
Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 Январь 2013, 13:11 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 85 · Просмотров: 9 329
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии
8 940
374
1 782
21 281
31

Дата: 03 Январь 2013, 14:02

Коммунистическое определение фашизма - реакционная диктатура буржуазии. В США и Англии не диктатура (потому присутствует гражданское общество и два - уже выбор) и не реакционная (потому что даже консерваторы - ещё не реакционеры, не говоря уж о социал-демократах).
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач
    9 855
    581
    725
    1 909
    0

    Дата: 03 Январь 2013, 14:08

    Я тут не далее как вчера Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, что будет с теми, кто отводит тему в сторону и их последователями, но сегодня я добрый Ё?. Поэтому тему закрывать не буду, а наказание каснётся только Маслопупа. Блокировка 30 дней.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 627
      66
      2 740
      4 316
      5

      Дата: 03 Январь 2013, 14:12

      Maslopup636

      Ни в США, ни в Великобритании нет многопартийности, там есть система качелей, по иному система выбора рельсы на железной дороге.
      А всякие финтифлюшки и территориальность - это на публику, для любителей мишуры.

      1. Вы специально делаете вид, что двухпартийная система и многопартийная - одно и то же? К чему вспомнили о многопартийности?
      2. Вы на самом деле не знаете разницы между двухпартийностью и однопартийностью? Зачем ходить далеко? Нынешний президент-демократ Обама провел столько реформ в "социалке", что его республиканцы уже сравнивали и с Гитлером, и с Лениным, и торжественно обещали утопить на выборах - но "не шмогла". Но суть не в этом, а в том, что ни один президент-республиканец ничего этого бы не сделал. Только потому, что он - не демократ. Но любой демократ делал бы то же самое - может, потише и не всё, но в том же направлении. Потому что поддержка меньшинств и государственное регулирование - это конек демократов аж со времени их появления в XIX веке (тогда они боролись за права ирландцев и евреев, сейчас - черных, педерастов, инвалидов и латиносов). И напротив - республиканец всегда консервэйтор, он за права штатов, свободный рынок и "против негров, мигрантов и коммунистов".
      Хотя бы эти вещи могли бы знать.
      А Вы нам тут про мишуру толкуете... Читайте книшки. Или хотя бы новостные ленты.

      ЗЫ
      Сорри, модераториал не видел. Виноват. Можно удалить.
         Haktar
        • Imperial
        Imperial
        Основатель
        13 761
        1 298
        1 560
        36 601
        12

        Дата: 03 Январь 2013, 14:50

        Александрович

        Я тут не далее как вчера писал, что будет с теми, кто отводит тему в сторону и их последователями, но сегодня я добрый . Поэтому тему закрывать не буду, а наказание каснётся только Маслопупа. Блокировка 30 дней.

        Блокировка заменена на премодерацию.

           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          50
          1 459
          2 549
          3

          Дата: 05 Январь 2013, 19:45

          Обычно при упоминании слова "фашизм" у людей возникает две ассоциации: старая, укоренившаяся в мозгу и в общем-то неверная - концлагеря, душегубки и работающие на полную мощность лагерные крематории (неверная, потому как сие есьм достижение национал-социалистической нордической мысли), и относительно новая - мощная социальная политика, "Программа послетрудового досуга" и прочее. Английская Википедия в частности таким образом охарактеризовала социальную политику фашистского режима Италии:
          Спойлер (раскрыть)

          Короче говоря, почитал я это дело и решил разобраться, что же за зверь такой эта самая социальная политика дуче. До конца я так и не проникся сутью явления - процесс продолжается, - поэтому пока поделюсь с вами, панове, некоторыми любопытными цифрами чтобы помнили мою щедрость и не говорили, что-де пан Гридь - жлоб.

          Для начала я решил посмотреть на структуры итальянского государственного бюджета. Вот данные за 1928 - 1934 гг.:
          Imperial
          Т.е. доля всей "социалки" фашистов в указанный период колебалась от 20,2% в 1933/34 ф.г. до 25,3% в 1931/32 гг. В расходы, кроме чисто социальных статей, я включил затраты на проведение общественных работ, т.к. в рассматриваемый период итальянца понастроили кучу спортивных объектов для упомянутой уже "Программы послетрудового досуга". Что интересно: затраты на собственно социальное обеспечение меньше одного процента!

          Но это всё лирика. Чтобы делать какие-то выводы нужно с чём-то приведённые цифры сравнивать. Поэтому вот вам ещё две диаграммки. Причём составил я их по двум принципиально разным в идеологическом смысле и подходе к госвмешательству в экономику странам - по Советскому Союзу и США.
          Итак, это СССР [данные за 1940 г.]:
          Imperial
          А это САСШ:
          Imperial
          Итак, доля соцрасходов по Союзу на 1940 г. - 23,6%. При этом соцобеспечение, соцстрах и соцпособия тянут на 5,2% всех государственных расходов. Затраты по возведению различных спортивных объектов (а 1930-е гг. - это время, когда они в СССР росли, как грибы после дождя) здесь не учтены, т.к. сидят в иных статьях и вытащить их оттуда проблематично.

          По США доля "социалки" в консолидированном федеральном бюджете, бюджете штатов и местных бюджетах колебалась в период с 1932 г. по 1940 г. на уровне 23,6 - 27,5% при расходах на соцобеспечение на уровне 36, - 7,6%! Здесь также не учтены расходы на дорожное строительство, которое в годы Великой Депрессии стало мощным рычагом социальной политики Ф.Д. Рузвельта. Если их включить (а затраты на возведение хайвэев в США в 1930-е гг. были сопоставимы с расходами на образование (последние составляли 13,8 - 18,7% бюджета), то американская "социалка" потянет вообще на 1/3 бюджета!

          Вот такие пирожки. Выводы делайте сами...

          Да, чуть не забыл. Вот вам ещё одна диаграммка об изменении в 30-е гг. ХХ ст. реального заработка в Италии, отдельно в промышленности и сельском хозяйстве:
          Imperial
          Спасибо за внимание. :046:
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач
            9 855
            581
            725
            1 909
            0

            Дата: 05 Январь 2013, 20:50

            Гридь

            Да, чуть не забыл. Вот вам ещё одна диаграммка об изменении в 30-е гг. ХХ ст. реального заработка в Италии, отдельно в промышленности и сельском хозяйстве:

            Вижу 2 индекса заработной платы в промышленности.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              50
              1 459
              2 549
              3

              Дата: 05 Январь 2013, 20:53

              Ой, сорри. Не доглядел. Синий (тот, который покороче) - это зарплата в промышленности. Красный - сельское хозяйство.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                50
                1 459
                2 549
                3

                Дата: 06 Январь 2013, 14:43

                Qebedo

                Евреев, конечно, в лагеря не сажали в Италии...

                Я уже упоминал, что итальянские фашисты сажали евреев в лагеря, а сегодня даже раздобыл великолепную (полистал, вроде очень даже ничего) работу на эту тему - "Jews in Italy under Fascust and Nazy rule" ed. by Joshua D. Zimmerman. Интересная карта из этой книги:
                Imperial
                Как следует из этой карты, в 1940 - 1943 гг. на территории Италии и аннексированных ею зепмлях итальянцы построили и содержали 2 крупных (один в Калабрии и один в Хорватии; не менее 1.600 евреев в каждом) и 13 небольших (все в центральной Италии; 50 - 300 евреев в каждом) лагерей.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 627
                  66
                  2 740
                  4 316
                  5

                  Дата: 06 Январь 2013, 17:46

                  Гридь

                  в 1940 - 1943 гг.

                  То есть, с начала войны. Так что, скорее всего, сажали их не "потому что евреи проклятые". а потому, что отнесли к категории "потенциальные пособники врага". По таким же критериям в Великобритании посадили всех живших там немцев и итальянцев, а в США - японцев.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    50
                    1 459
                    2 549
                    3

                    Дата: 06 Январь 2013, 18:12

                    На самом деле всё было намного интереснее:
                    Imperial
                    Т.е. речь шла об интернировании не всех евреев, а евреев иностранных. И, кстати, обратите внимание, куда их помещали.
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      Troy Total War
                      Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                      Classical Age TW: Mithridatic Wars
                      Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                      Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                      Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                      Hybris
                      Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                      Gercog Mod
                      Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                      Extended Cultures V
                      Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                      MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                      Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                      Medieval Kingdoms: Total War
                      Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                      Imperial Splendour: Rise of the Republic
                      Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                      Colonialism 1600 AD
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                      Imperial Splendour
                      Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                      Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                      Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                      Акавир. Проклятие бессмертных
                      Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                      Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                      Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                      Calradia in Endgame
                      Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                      Vinland: Total War
                      Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                      Thera, Legacy of the Great Torment
                      Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                      Hyrule Total War: Classic Ultimate
                      Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                      Ancient Empires
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                      [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                      Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                      [HoI4] Expert AI
                      Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                      [Саб Мод] Age of Petty Kings
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                      A Game of Thrones
                      Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                      Rise of an Empire
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                      Age of Bronze
                      Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                      New Time Total Wars
                      Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                      [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                      Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                      [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                      Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                      Sanguo Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                      Варяг: Total War
                      Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                      Westeros New Beginning
                      Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                      Rome: Total War - Zombie Mod
                      Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                      The Sundering: Rise of the Witch King
                      Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                      Otherworld Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                      Русь 2: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                      Русь: Total War
                      Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                      [CK2] The Middle-Earth Project
                      Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                      Bronze Age Total War
                      Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                      Europa Barbarorum
                      Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                      Russian Expansion
                      Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                      Mod 33 [HoI2]
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Огнём и Мечом 2
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Янв 2020, 16:46 · Счётчики