Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 января 2013, 13:11 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 85 · Просмотров: 10 320
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
П Последний Римлянин
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 632
66
2 742
4 344
5

Дата: 06 января 2013, 18:36

Гридь

речь шла об интернировании не всех евреев, а евреев иностранных.

Ну так и понятно - граждане государств, с которыми Италия воевала. Это обычная практика для мировых войн во всех странах. В Англии даже на евреев, сбежавших из Германии, смотрели косо.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    49
    1 460
    2 568
    3

    Дата: 20 июня 2013, 19:12

    Аорс

    Аорс

    ... В обоих случаях после выхода экономики из кризиса следует возвращение к нормальному капитализму...

    Это Ваши фантазии: история не знает ни единого примера перехода от фашизма к "нормальному капитализму" © естественым путём. Посему отсутствие соответствующих примеров, равно как и практика фашистского управления экономикой, позволяет предположить, что у фашистских режимов

    Цитата

    ... режимов контроль над экономикой <...> доктринально обусловлен, его ослабление воспринимается как временное отступление, а переход к капитализму возможен только после политического переворота.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 632
      66
      2 742
      4 344
      5

      Дата: 20 июня 2013, 19:21

      Гридь

      история не знает ни единого примера перехода от фашизма к "нормальному капитализму" © естественым путём.

      Испания, Аргентина.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 568
        3

        Дата: 20 июня 2013, 20:08

        Qebedo

        Испания...

        Извините, но Испания не подходит: китайскому испанскому экономическому чуду предшествовало доведение хозяйства страны до состояния полного банкротства. И то, что Франко отказался от своей политики - это не естественный переход, а вынужденный выбор: или сдохнуть от голодухи, или попытаться вылезти из той ямы, в которую сам же и залез.

        К тому же, не понятно, где там был вывод экономики из кризиса, о чём написл Аорс:

        Гридь

        ... В обоих случаях после выхода экономики из кризиса следует возвращение к нормальному капитализму...

        Qebedo

        ... Аргентина.

        Если оставить в стороне то, что, напримр, лично я до сих пор не уверен, что перонизм - фашистский режим, то и тогда пример не подходит, ибо, как и в случае с Испанией, отказ от прежней внутренней политики был вызван не естественными причинами (вывел экстренными мерами страну из кризиса - можно об этих экстренных мерах позабыть), а тем, что система стала давть сбои: проблемы в сфере экономики => попытки устранить проблемы за возврата к либератльным инструментам => крах фашизма (а в случае с Пероном таки и вообще гибель режима).
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 632
          66
          2 742
          4 344
          5

          Дата: 20 июня 2013, 20:23

          Гридь
          А что для Вас "естественный путь"? Революций не было, свержения власти не было, правительство добровольно пошло на рыночные реформы - то есть, нет в рыночной економике ничего такого, от чего "нормальный фашист" падает и в корчах умирает. Как, например, коммунист.
          Кстати, тот же путь проделала Португалия.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии
            8 940
            374
            1 784
            21 419
            31

            Дата: 20 июня 2013, 21:09

            Гридь

            К тому же, не понятно, где там был вывод экономики из кризиса, о чём написл Аорс:

            Хорошо, можно сформулировать так: пытались вывести экономику из кризиса, но столкнулись с новыми проблемами. А так функционально фашизм сродни экономической политике Рузвельта, только тоталитарными методами. Хотя коммунисты нередко считали, что фашизм - это исторический финал развития капитализма, империализм в абсолютной форме, реальный ход истории скорее опровергает эти взгляды. Пока что развитие буржуазных демократий сопровождалось усилением непрямого воздействия и политических манипуляций, а не методов подавления. Но во многом заслуга в этом лежит на тех же самых коммунистах и социал-демократах, которые не давали западным странам слишком уходить в сторону правого авторитаризма.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              49
              1 460
              2 568
              3

              Дата: 20 июня 2013, 21:13

              Qebedo

              Qebedo

              А что для Вас "естественный путь"?..

              В противовес революционному - эволюционное развитие. Вы ведь заметили, что все эти тупиковые ветви становились возможными в результате путчей, переворотов, заговоров, революций. Они доводили страны до ручки и, когда становилось понятным, что дальше - только пропасть, либо их в свою очередь сбрасывали с тронов, либо они, в целях самосохранения, принимались исправлять всё сделанное ими же, вступая в противоречие со своими идеологиями.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 344
                5

                Дата: 20 июня 2013, 21:15

                Гридь

                В противовес революционному - эволюционное развитие.

                Так эволюция - это не "с самого начала все знали, что надо делать, и делали", а "попробовали - не получилось - снова попробовали".
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 784
                  21 419
                  31

                  Дата: 20 июня 2013, 21:18

                  Гридь

                  В противовес революционному - эволюционное развитие. Вы ведь заметили, что все эти тупиковые ветви становились возможными в результате путчей, переворотов, заговоров, революций.

                  Гитлер победил на демократических выборах. Эволюционный путь? Нидерландская буржуазная революция - революционный путь?
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 568
                    3

                    Дата: 20 июня 2013, 21:23

                    Аорс

                    Аорс

                    Хорошо, можно сформулировать так: пытались вывести экономику из кризиса, но столкнулись с новыми проблемами...

                    Нет. Пытались вывести экономику из кризиса, но ввергли её в больший кризис. Они сами стали причиной углублени кризиса.

                    Аорс

                    ... А так функционально фашизм сродни экономической политике Рузвельта, только тоталитарными методами...

                    И снова нет. Рузвельт - это рост роли государства в социально-экономических процессах. А фашизм - это (при прочих равных условиях) замыкание общества в рамках государственных границ, политика автаркии. В этом отношении фашизм очень близок к социализму.
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: Вчера, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                      Дата: 16 сен 2020, 11:43
                      Лунный особняк / Moon Palace
                      Дата: 16 сен 2020, 11:37
                      Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                      Дата: 16 сен 2020, 09:56
                      Лес / The Forest DLC
                      Дата: 16 сен 2020, 09:51
                      Vault 101 Revisited
                      Дата: 16 сен 2020, 09:32
                      The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                      Дата: 16 сен 2020, 09:26
                      Друг Анклава
                      Дата: 16 сен 2020, 09:09
                      Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                      Дата: 15 сен 2020, 17:06
                      Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:51
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 сен 2020, 03:04 · Счётчики