Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 января 2013, 13:11 · Автор: Гридь
Каково Ваше отношение к итальянскому фашизму?
  1. верх достижений политической мысли | 5 голосов / 13.51%

  2. реакционное учение, не имеющее права на существование | 16 голосов / 43.24%

  3. в ХХ ст. были и другие идеологии: в чём-то лучше, а в чём-то и хуже | 16 голосов / 43.24%

  4. не имею о нём ни малейшего представления | 0 голосов / 0.00%

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 06 января 2013, 18:36

Гридь

речь шла об интернировании не всех евреев, а евреев иностранных.

Ну так и понятно - граждане государств, с которыми Италия воевала. Это обычная практика для мировых войн во всех странах. В Англии даже на евреев, сбежавших из Германии, смотрели косо.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 20 июня 2013, 19:12

    Аорс

    Аорс

    ... В обоих случаях после выхода экономики из кризиса следует возвращение к нормальному капитализму...

    Это Ваши фантазии: история не знает ни единого примера перехода от фашизма к "нормальному капитализму" © естественым путём. Посему отсутствие соответствующих примеров, равно как и практика фашистского управления экономикой, позволяет предположить, что у фашистских режимов

    Цитата

    ... режимов контроль над экономикой <...> доктринально обусловлен, его ослабление воспринимается как временное отступление, а переход к капитализму возможен только после политического переворота.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 20 июня 2013, 19:21

      Гридь

      история не знает ни единого примера перехода от фашизма к "нормальному капитализму" © естественым путём.

      Испания, Аргентина.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 20 июня 2013, 20:08

        Qebedo

        Испания...

        Извините, но Испания не подходит: китайскому испанскому экономическому чуду предшествовало доведение хозяйства страны до состояния полного банкротства. И то, что Франко отказался от своей политики - это не естественный переход, а вынужденный выбор: или сдохнуть от голодухи, или попытаться вылезти из той ямы, в которую сам же и залез.

        К тому же, не понятно, где там был вывод экономики из кризиса, о чём написл Аорс:

        Гридь

        ... В обоих случаях после выхода экономики из кризиса следует возвращение к нормальному капитализму...

        Qebedo

        ... Аргентина.

        Если оставить в стороне то, что, напримр, лично я до сих пор не уверен, что перонизм - фашистский режим, то и тогда пример не подходит, ибо, как и в случае с Испанией, отказ от прежней внутренней политики был вызван не естественными причинами (вывел экстренными мерами страну из кризиса - можно об этих экстренных мерах позабыть), а тем, что система стала давть сбои: проблемы в сфере экономики => попытки устранить проблемы за возврата к либератльным инструментам => крах фашизма (а в случае с Пероном таки и вообще гибель режима).
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 20 июня 2013, 20:23

          Гридь
          А что для Вас "естественный путь"? Революций не было, свержения власти не было, правительство добровольно пошло на рыночные реформы - то есть, нет в рыночной економике ничего такого, от чего "нормальный фашист" падает и в корчах умирает. Как, например, коммунист.
          Кстати, тот же путь проделала Португалия.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 20 июня 2013, 21:09

            Гридь

            К тому же, не понятно, где там был вывод экономики из кризиса, о чём написл Аорс:

            Хорошо, можно сформулировать так: пытались вывести экономику из кризиса, но столкнулись с новыми проблемами. А так функционально фашизм сродни экономической политике Рузвельта, только тоталитарными методами. Хотя коммунисты нередко считали, что фашизм - это исторический финал развития капитализма, империализм в абсолютной форме, реальный ход истории скорее опровергает эти взгляды. Пока что развитие буржуазных демократий сопровождалось усилением непрямого воздействия и политических манипуляций, а не методов подавления. Но во многом заслуга в этом лежит на тех же самых коммунистах и социал-демократах, которые не давали западным странам слишком уходить в сторону правого авторитаризма.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 20 июня 2013, 21:13

              Qebedo

              Qebedo

              А что для Вас "естественный путь"?..

              В противовес революционному - эволюционное развитие. Вы ведь заметили, что все эти тупиковые ветви становились возможными в результате путчей, переворотов, заговоров, революций. Они доводили страны до ручки и, когда становилось понятным, что дальше - только пропасть, либо их в свою очередь сбрасывали с тронов, либо они, в целях самосохранения, принимались исправлять всё сделанное ими же, вступая в противоречие со своими идеологиями.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 20 июня 2013, 21:15

                Гридь

                В противовес революционному - эволюционное развитие.

                Так эволюция - это не "с самого начала все знали, что надо делать, и делали", а "попробовали - не получилось - снова попробовали".
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 20 июня 2013, 21:18

                  Гридь

                  В противовес революционному - эволюционное развитие. Вы ведь заметили, что все эти тупиковые ветви становились возможными в результате путчей, переворотов, заговоров, революций.

                  Гитлер победил на демократических выборах. Эволюционный путь? Нидерландская буржуазная революция - революционный путь?
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 20 июня 2013, 21:23

                    Аорс

                    Аорс

                    Хорошо, можно сформулировать так: пытались вывести экономику из кризиса, но столкнулись с новыми проблемами...

                    Нет. Пытались вывести экономику из кризиса, но ввергли её в больший кризис. Они сами стали причиной углублени кризиса.

                    Аорс

                    ... А так функционально фашизм сродни экономической политике Рузвельта, только тоталитарными методами...

                    И снова нет. Рузвельт - это рост роли государства в социально-экономических процессах. А фашизм - это (при прочих равных условиях) замыкание общества в рамках государственных границ, политика автаркии. В этом отношении фашизм очень близок к социализму.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                       Похожие Темы
                      TО мнимом фашизме нордов
                      Место для дискуссий
                      Автор D Darth Bane
                      Обновление 28 июня 2016, 06:30
                      ВСицилийская мафия и ее борьба с фашизмом
                      Сицилийская мафия и ее борьба с фашизмом
                      Автор Г Гридь
                      Обновление 20 апреля 2013, 19:25
                      ДОбыкновенный фашизм
                      СССР.Жанр: Документальный.Год: 1965
                      Автор А Александрович
                      Обновление 07 августа 2012, 18:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 04:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики