Сообщество Империал: Обыкновенный фашизм (с) - Сообщество Империал

Гридь

Обыкновенный фашизм (с)

открытая дискуссия
Тема создана: 01 января 2013, 13:11 · Автор: Гридь
Каково Ваше отношение к итальянскому фашизму?
  1. верх достижений политической мысли | 5 голосов / 13.51%

  2. реакционное учение, не имеющее права на существование | 16 голосов / 43.24%

  3. в ХХ ст. были и другие идеологии: в чём-то лучше, а в чём-то и хуже | 16 голосов / 43.24%

  4. не имею о нём ни малейшего представления | 0 голосов / 0.00%

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 01 января 2013, 20:09

Аорс, имейте совесть!!! Тема посвящена не Сталину и Гитлеру, не СССР и Румынии. Тема - об Италии и о правящем в ней режиме.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 01 января 2013, 20:21

    Аорс

    Сталин всего лишь восстанавливал границы Российской империи

    Аорс

    Польша отожрала у Советов полбелоруссии и треть Украины, а пыталась захватить всю

    Вообще-то Польша восстанавливала границы 1775 года. Или Сталину "было можно", а Пислудскему - "не мочно"?

    Аорс

    пыталась захватьть всю Карелию до Архангельск

    А что, Карелия у нас теперь - до Архангельска?

    Аорс

    Румыния без всяких оснований оккупировала Бессарабию

    Вообще-то с основаниями - боярам "было мочно" совершенно так же, как Сталину.

    Аорс

    Сама независимость этих стран могла оспариваться, поскольку, хотя большевики признавали право наций на самоопределение, они не признавали права буржуазии на власть, и значит самоопределение буржуазных правительств могло быть отброшено самоопределением пролетариата, то есть местных компартий, что Сталин и реализовывал на деле.

    Вам это не напоминает слова "фарисейство" и "иезуитство"?

    Аорс

    а СССР хотя бы формально соблёл принцип революционного самоопределения наций.

    Вот только к "поведению порядочных стран" этот "революционный принцип" не имел никакого отношения. Просто разбой в государственном масштабе.

    И да, следующий Ваш пост, надеюсь, будет-таки, наконец, за итальянский фашизм?
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 01 января 2013, 21:11

      Qebedo

      Qebedo

      ... Я до сих пор удивлен, почему пан Гридь не начал разговор за корпоративную экономику...

      Каюсь, грешен, постараюсь исправиться. Правда, тут я согласен с Александровичем: по межвоенной Италии на русском языке информации чуть больше, чем ноль.

      Собственно, имею сказать следующее...
      А. Италия при фашистском режиме достигла достаточно больших успехов в развитии своего хозяйства. Во-первых, итальянцы, благодаря благоразумной экономической политике, значительно легче в сравнении с иными европейскими странами пережили Великую депрессию 1929 - 1932 гг. (кстати, во многом благодаря социальной политики фашистов). Во-вторых, Италии удалось добиться самодостаточности в обеспечении себя пшеницей! В-третьих, страна достигла существенных успехов в развитии своей индустрии (третье место по темпам промышленного производства в период 1913 - 1938 гг. после САСШ и Скандинавии - это не мало!). Ну и парочка картинок в тему. Куда ж без них-то? ;)
      1. Динамика численности безработных в некоторых странах Европы в 1921 - 1938 гг.
      Imp
      2. Динамика потребительских цен в некоторых странах Европы в 1914 - 1950 гг.
      Imp

      Б. Относительно фразы пана Qebedo о том, что дуче поторопился. Я думаю, что Италия всё равно влезла бы во ВМВ. Причём сделала бы это а) на стороне Германии и б) приблизительно тогда, когда это произошло в текущей реальности. Почему? Потому что я, хотя и не марксист, но таки уверен, что бытие (сиречь экономика) определяет сознание (в данном случае действия). Вот парочка преинтереснейших диаграмм в тему [не мои: позаимствовал у очень хорошего человека; если надо - дам наводку]:
      Imp
      Imp

      В. Другое дело, что вне зависимости от того, успешно ли воевала бы итальянская армия или провально, результат был бы тем же, что страна продемонстрировала в реальности: достаточно быстрое поражение. Причина проста: несмотря на успехи корпоративной экономики, итальянское хозяйство всё ещё было слабо и не могло выносить достаточно продолжительное время достаточно высокие затраты на военные нужды. А то, что эти затраты будут не достаточно высокими, а очень высокими, полагаю, сомневаться не приходится. В качестве доказательства сказанного, вот на что в реальности оказалась способна корпоративная экономика Италии (доля военных расходов в ВВП страны):
      1870 - 1913 гг. = 2,8%;
      1920 - 1938 гг. = 4,4%;
      1939 г. = 8,0%;
      1943 г. = 21,0%.

      Для примера, вот данные по союзнику Италии - Германскому Рейху:
      1870 - 1913 гг. = 2,6%;
      1920 - 1938 гг. = 3,3%;
      1939 г. = 23,0%;
      1943 г. = 70,0%.

      Как-то так...
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 01 января 2013, 21:48

        [Графики не смотри, сразу отвечай] Подъём итальянской экономики при Муссолини связан с усилением в ней роли государства. Но это можно делать и без фашизма - и сохранить миллионы жизней.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 01 января 2013, 21:52

          Аорс

          Аорс

          [Графики не смотри, сразу отвечай]...

          Не понял.

          Аорс

          ... Подъём итальянской экономики при Муссолини связан с усилением в ней роли государства. Но это можно делать и без фашизма - и сохранить миллионы жизней.

          Хотелось бы поподробнее услышать о миллионах замученных итальянскими фашистами людей. Очень хотелось бы, но, полагаю, не судьба. :0142:
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 01 января 2013, 21:59

            Гридь

            Не понял.

            Шутка йумора. Не заморачивайтесь.

            Гридь

            Хотелось бы поподробнее услышать о миллионах замученных итальянскими фашистами людей. Очень хотелось бы, но, полагаю, не судьба.

            Замученных может и не миллионы, а вот погибших в неудачных войнах - почти 400 тысяч и ещё 100 тысяч мирных жителей. А неудачные войны - прямое следствие фашистского национализма.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 01 января 2013, 22:02

              Аорс
              Правда? А в СССР погибло и того больше: что-то около 27 млн. чел! Так и запишем: неудачные войны - прямое следствие большевистского экспансионизма?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 01 января 2013, 22:54

                Давайте отделять замученные миллионы мух от котлет. Экономика Италии по сравнению с мировыми лидерами была отсталой, потому и великий кризис перепроизводства пережила легче. В этом особой заслуги фашистов нет. Экономического чуда, как в той же Германии, так и не произошло (и не удивительно - в Германии никуда не девались Крупп, Бош, Симменс и АГ Фарбен). В социальном плане фашизм всё дальше скатывался к банальной показухе. В общем, экономически фашизм Италии сильно не навредил, но и ничего особого не дал - военные заказы компенсировались жуткими расходами и постоянной сырьевой и технологической зависимостью от той же Германии. И стоило фашизму отойти в небытие - экономика Италии постепенно вывезла ее в "биг 8".
                Результат налицо.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 02 января 2013, 07:15

                  Гридь

                  Правда? А в СССР погибло и того больше: что-то около 27 млн. чел! Так и запишем: неудачные войны - прямое следствие большевистского экспансионизма?

                  Во-первых, удачные, во вторых, может быть это СССР напал на Германию или я что-то путаю?
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 02 января 2013, 07:42

                    Значит так. Ещё один съезд с темы итальянского фашизма и тема закрыта, а участники, независимо от их роли, получат жестокое наказание.
                    P. S. О потерях СССР Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (отвечать на это здесь не надо).
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      TО мнимом фашизме нордов
                      Место для дискуссий
                      Автор D Darth Bane
                      Обновление 28 июня 2016, 06:30
                      ВСицилийская мафия и ее борьба с фашизмом
                      Сицилийская мафия и ее борьба с фашизмом
                      Автор Г Гридь
                      Обновление 20 апреля 2013, 19:25
                      ДОбыкновенный фашизм
                      СССР.Жанр: Документальный.Год: 1965
                      Автор А Александрович
                      Обновление 07 августа 2012, 18:57
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики