Сообщество Империал: Сражение при Майде 1807 - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Сражение при Майде 1807

Сицилия и Калабрия
Тема создана: 10 января 2013, 15:54 · Автор: Sergeant Willie McGregor
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 11 января 2013, 22:56

Перенос из "Маршалов Веллингтона".
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 января 2013, 15:54

    peddy

    её значение не было оценено никем

    ну почему?Французские и польские гарнизоны в Калабрии были захвачены британцами,а присутствие британцев на континенте продлилось до конца 1808
       peddy
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 января 2013, 16:30

      Sergeant Willie McGregor (10 января 2013, 15:54):

      peddy

      её значение не было оценено никем

      ну почему?Французские и польские гарнизоны в Калабрии были захвачены британцами,а присутствие британцев на континенте продлилось до конца 1808

      Ну... peddy не написал, а процитировал Олдрингтона.
      Из Калабрии британцы ушли не в 1808м, а уже в 1806 г., несмотря на все свои "успехи", помочь восстанию они смогли лишь частично - "хребет" восстанию переломила осада Гаэты и, хотя вспышки сопротивления продолжались, британцы уже в 1806 г. ушли обратно на Сицилию.
      хотя бы здесь:
      Спойлер (раскрыть)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      и здесь:
      Спойлер (раскрыть)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Это не значит, что Майда совсем не имела никакого значения. Но на фоне бурного 1805 г. и последующего 1807 г. просто "затерялась" (а для британцев - Пиренейской эпопеи). А Стюарта, наградив, в 1806м же году отозвали.
         Sergeant Willie McGr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 января 2013, 16:38

        peddy

        британцы уже в 1806 г. ушли обратно на Сицилию.

        А как же Сцилла?
           INTELLEKT
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 января 2013, 19:52

          К слову, о Майде.
          Роберт Брюс, разбирая это сражение, делает акцент не столько на то, что французы развернулись в линию - сколько на саму динамику боя.

          Французы атаковали слишком поспешно, вводя постепенно в бой свои бригады(23-й лёгкий и 9-й конно-егерский полк был оттянут вправо и назад)- в то время как англичане встречали неприятеля с мушкетами наготове в полном составе, за исключением 20-го полка англичан, который впоследствии вынудил конных егерей(уже прикрывающих отступление своей пехоты) отступить. Бригады вступали в сражение одна за другой, полками(со своего левого фланга к правому одна за одной), в то время как артиллерия не успела поддержать поспешные атаки- 23-й легкий- на окончании правого фланга , по видимому, не участовал в бою- только в прикрытии отступления(Шнейд отмечает прикрытие от действий 20-го полка англичан).
          Первой вступила в бой левофланговая бригада(1-й лёгкий и 42-й линейный): после стычек стрелковых цепей 1-й лёгкий полк (примерно 1800человек) пошёл в атаку колоннами, но был встречен залпом с расстояния 150 ярдов(137м) и только потом совершал перестроение - второй залп с 80 ярдов(73м) разрушил его боевые порядки. Из-за этого 42-й линейный(2 батальона) оказался под огнём 78-го хайлендерского и 81-го полков- после нескольких залпов он был остановлен и отброшен. Продвигаясь вперёд, следующими под огнём оказались поляки(быстро были смяты), но на швейцарцах 4-го полка(1 батальон) наступление британцев приостановилось и последние отступили в полном порядке(центральная бригада французов). А конные егеря несколькими атаками вынудили батальоны британцев свернуться в каре «стабилизировав положение», пока не пришло подкрепление из-за зарослей левого фланга – 20-го полка англичан.
          «На этом этапе французы прекратили противодействие, оставив поле британцам, которые достигли поставленной цели – нанесли поражение крупному по масштабам ТВД французскому соединению».
          И главный его вывод касательно этой битвы – «сражение скорее демонстрирует другое – важность способности части к сохранению целостности в процессе перестроения под огнём».
             peddy
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 января 2013, 19:52

            А через пролив вообще Сицилия, присутствие на которой было всю войну. :010: После ухода основных сил Сцилла, Реджио, Фара уже не играли особой роли. Небольшой гарнизон Сциллы ничем не мог помочь ни остаткам калабрийского восстания, ни способствовать "прорыву континентальной блокады". Это "присутствие" несравнимо с присутствием на тех же Пиренеях. Причём для осады Сциллы Бонапарт (The confidential correspondence of Napoleon Bonaparte with his brother Joseph ), пока был занят Пруссией и затем Россией и помочь подкреплениями Жозефу не мог, пролагал достаточным 900 - 1500 человек. Как только в январе 1808 г. Бонапарт "занялся" вопросом и у Жозефа для осады высвободилось с подкреплениями более 20 000 чел. "присутствие" закончилось.
            И, самое главное, это присутствие не было замечено в Англии, о чём собственно Олдрингтон и пишет.Вот выдержки из книги "The Great British Battles", написанной в 1856 г.
            30000 человек он мог бы освободить Неаполь и всю Южную Италию, причинив большие затруднения Бонапарту..." но " правительство не понимало этой войны... никаких подкреплений не было послано...и оставив небольшой гарнизон в замке Сцилла он(Стюарт) вернулся на Сицилию". Поэтому Олдрингтон и пишет, что значение битвы при Майде было не понято никем,кроме горстки непосредственных участников. Причём даже эти "участники" считали этот театр второстепенным и стремились на Пиренеи, куда большинство в итоге и попало.
               Sergeant Willie McGr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 января 2013, 20:32

              peddy

              После ухода основных сил Сцилла, Реджио, Фара уже не играли особой роли.

              тем не менее британцы присутствовали на континенте до конца 1808 года :) Я ссылаюсь на Джеймса Гранта,что для британцев кампания на юге континентальной Италии продлилась до падения крепости Сцилла,т.е. фактически до января 09 г.К тому же если учесть положение Сциллы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              то начинать вторжение в Сицилию было нежелательно без захвата крепости.После Майды восстание в Калабрии удалось подавить только в 1807 году и то не полностью
              Спойлер (раскрыть)

              А Сциллу с крошечным гарнизоном осаждали семь недель,кстати осада-одно из самых геройских дел в войне
              Спойлер (раскрыть)

              Так вот,все эти "возни" на юге Италии а следовательно полное не имение возможности вторжения в Сицилию на начальном этапе войны,когда объединенные силы Массены и Ренье могли бы составить серьезную угрозу Сицилии,было в т.ч. достижением Стюарта
              Кстати из Дюма но все же наверное можно вписать в англо-польское противостояние той войны:"Прибыв в Монтелеоне, Ренье узнал, что англичане ночью высадились в Святой Евфимии. Три роты поляков, которые пытались сопротивляться высадке, были с потерями отброшены и отошли за Ангитолу."

              peddy

              Причём даже эти "участники" считали этот театр второстепенным и стремились на Пиренеи, куда большинство в итоге и попало.

              для 1809 и далее несомненно,только вот в 1806 и 1807 это фактически единственный Европейский фронт против Французов
                 peddy
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 января 2013, 21:08

                INTELLEKT (10 января 2013, 19:52):

                К слову, о Майде.
                Роберт Брюс, разбирая это сражение, делает акцент не столько на то, что французы развернулись в линию - сколько на саму динамику боя.

                Французы атаковали слишком поспешно, вводя постепенно в бой свои бригады(23-й лёгкий и 9-й конно-егерский полк был оттянут вправо и назад)- в то время как англичане встречали неприятеля с мушкетами наготове в полном составе, за исключением 20-го полка англичан, который впоследствии вынудил конных егерей(уже прикрывающих отступление своей пехоты) отступить. Бригады вступали в сражение одна за другой, полками(со своего левого фланга к правому одна за одной), в то время как артиллерия не успела поддержать поспешные атаки.
                Первой вступила в бой левофланговая бригада(1-й лёгкий и 42-й линейный): после стычек стрелковых цепей 1-й лёгкий полк (примерно 1800человек) пошёл в атаку колоннами, но был встречен залпом с расстояния 150 ярдов(137м) и только потом совершал перестроение - второй залп с 80 ярдов(73м) разрушил его боевые порядки. Из-за этого 42-й линейный(2 батальона) оказался под огнём 78-го хайлендерского и 81-го полков- после нескольких залпов он был остановлен и отброшен. Продвигаясь вперёд, следующими под огнём оказались поляки(быстро были смяты), но на швейцарцах 4-го полка(1 батальон) наступление британцев приостановилось и последние отступили в полном порядке. А конные егеря несколькими атаками вынудили батальоны британцев свернуться в каре «стабилизировав положение», пока не пришло подкрепление из-за зарослей левого фланга – 20-го полка англичан.
                «На этом этапе французы прекратили противодействие, оставив поле британцам, которые достигли поставленной цели – нанесли поражение крупному по масштабам ТВД французскому соединению».
                И главный его вывод касательно этой битвы – «сражение скорее демонстрирует другое – важность способности части к сохранению целостности в процессе перестроения под огнём».

                Выводы авторов (их там кроме Брюса ещё четыре)"Войн и сражений эпохи Наполеона" несколько не сходятся с рапортом самого Ренье. Дам большой кусок:
                В девять утра я привёл мои войска в движение... 1й и 42й полки, силой в 2400 человек, под командой генерала Компере, пройдя Ламато и, построившись в линию, составили наш левый фланг. 4й швейцарский батальон и 12 рот польского полка,силой в 1500 человек под командой бригадного генерала Пейри пройдя Ламато, сформировали вторую линию, эшелоном позади правого фланга 42го,составив наш центр. 23й легкопехотный, силой в 1250 человек под командованием генерала Дигонне, пересёк реку и сформировал наш правый фланг. Четыре орудия конной артиллерии и 9й конноегерский под командованием генерала Франчески, так же были часьтю моего центра.
                Англичане имели восемь орудий, их фланг был прикрыт линейным кораблём, фрегатом и несколькими канонерными лодками.
                Лёгкие войска, разбросанные вдоль Ламато, оказывали давление на англичан... Первая линия врага немного продвинулась, тесня стрелков, которым я приказал отступить, чтобы начать атаку. Я приказал первому полку лёгкой пехоты выдвинуть левое крыло для поддержки стрелков, а остальной части бригады Комперре двигаться следом эшелоном; швейцарцы и поляки должны были начать своё движение во второй линии; а 23й смещался понемногу к их правому крылу, приближаясь к швейцарцам, так как я полагал направить свои замыслы против центра британцев.
                Как только 1й полк подошёл на дистанцию половины орудийного выстрела,солдаты приготовили своё оружие, их бапабаны забили атаку, а 42й так же атаковал на чуть позже.на той же дистанции.
                Английские батальоны открыли огонь, поддерживаемый в очень высоком темпе, который сперва не остановил атаку французских батальонов, но когда оставалось не более 15 шагов, чтобы ударить на вражескую линию в штыки и опрокинуть её, 1й полк развернулся и побежал. Это бегство подействовало на 42й полк, и, хотя оставалось только несколько шагов до врага, тот заволновался и последовал за Первым. Как только я увидел бегство Первого полка, я бросился ко второй линии, чтобы ускорить её атаку, но Поляки уже бежали...
                GENERAL REYNIER TO JOSEPH. Catanzaro, July 5, 1806.
                Т. е. определённые отличия с реконструкцией авторов имеются:
                1. Ренье построил войска заранее, имея вполне достаточно времени до сформирования полков в боевой порядок, а не строил части под огнём.
                2. Вступление в бой поэтапно, эшелоном - не случайность или неумелость французов, а изначальный замысел Ренье.
                3. Французы по рапорту точно были построены в линию.
                Нет, ну Ренье Жозефу и наврать мог :010:
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Что не понятно мне в Майде, так это то, зачем Ренье, предполагая штыковой удар без выстрела, строиться в линию, основное преимущество которой именно в эффективной возможности вести огонь? Ещё и смещаясь в центр - самый огонь... Атаковал бы тогда по старинке, колонной. Эффект правда тот же был бы...
                Sergeant Willie McGregor так Вы разницу между значением события, которое уловили участники боя и оценкой этого события (не придали значения) в Англии (о чем пишет Олдрингтон и в "Великих битвах Британии") не видите?
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 января 2013, 21:22

                  peddy

                  так Вы разницу между значением события, которое уловили участники боя и оценкой этого события (не придали значения) в Англии (о чем пишет Олдрингтон и в "Великих битвах Британии") не видите?

                  Олдрингтон скорее всего пишет с учетом послезнания того что впереди гораздо более крупный и успешный Пиренейский фронт,а в 1806-07 годах когда французы били всех и вся и никаго Испано-Португальского театра не намечалось,Сицилия была едва ли не единственным местом куда британцы могли не допустить французов в Европе,поэтому,думаю в то время Сицилии придавали серьезное значение,не зря лучший на тот момент командующий Британии Мур с 1806 по 1808 был на Сицилии
                     peddy
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 января 2013, 21:31

                    peddy

                    Вот выдержки из книги "The Great British Battles", написанной в 1856 г.
                    "с 30000 человек он мог бы освободить Неаполь и всю Южную Италию, причинив большие затруднения Бонапарту..." но " правительство не понимало этой войны... никаких подкреплений не было послано...и оставив небольшой гарнизон в замке Сцилла он(Стюарт) вернулся на Сицилию".

                    Авторы, конечно, тоже могут страдать послезнанием, но подкреплений действительно послано не было. Кстати, листанул тут переписку Бонапарта с Жозефом, о вторжении в 1806 г. на Сицилию речи нет, Бонапарт другим занят. Да и Массена завис у Гаэты. В конце концов, вторжение Стюарта и определилось слабостью Ренье и сопротивлением калабрийцев.
                       Sergeant Willie McGr
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 января 2013, 21:51

                      peddy

                      но подкреплений действительно послано не было.

                      а подкреплений для чего?Если для освобождения Неаполя и всей Южной Италии,то дело это очень рискованное,ИМХО игра не стоит свеч,а если для удержания Сицилии,то французы были заняты другим,после рейда Стюарта положение на Юге Италии стало еще хуже,пришлось возиться до 1809,а вот Мур в 1806 был послан
                      Весь вопрос в том что если бы Стюарт не стал высаживаться в Калабрии,то скорее всего все волнения в Южной Италии подавили раньше и при отсутствии британцев там подходили к Мессинскому проливу без проблем,а это по примеру того же Мюрата,заставило бы задуматься о вторжении на Сицилию

                      peddy

                      листанул тут переписку Бонапарта с Жозефом, о вторжении в 1806 г. на Сицилию речи нет, Бонапарт другим занят.

                      так что бы вторгаться на Сицилию нужно иметь прочный плацдарм в Калабрии,а его в 1806 году нет,в т.ч. благодаря Майде

                      peddy

                      Да и Массена завис у Гаэты.

                      до 18 числа всего лишь
                        • 2 Страниц
                        • 1
                        • 2
                         Похожие Темы
                        ФСамое позорное сражение Нового Времени
                        Самое позорное сражение Нового Времени
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 10 марта 2024, 11:04
                        ФСамое важное сражение Древнего Мира
                        Судьбоносные и знаменитые
                        Автор r romanbahtiт
                        Обновление 29 января 2024, 19:31
                        ВКрупное танковое сражение конца лета-осени 1941 года
                        Крупное танковое сражение конца лета-осени 1941 года
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 07 октября 2021, 00:14
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики