Сообщество Империал: Русские княжества! - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русские княжества!
Обсуждение русских фракций

  • 28 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Тема закрыта
  • AlexMSQ

      218

      0

      0

      0

      0
    • Статус:Легионер

    Дата: 15 Август 2006, 12:54

    Цитата

    Касоги ? Конные лучники

    Категорически против. Эти конные лучники взяты из Чернигова.

    В остальном согласен, младшую дружину вместо моих Касогов поставить надо и все.

      VIR

        3 652

        73

        10

        46

        149
      • Статус:Всадник

      Дата: 15 Август 2006, 12:59

      AlexMSQ

      Цитата

      Категорически против. Эти конные лучники взяты из Чернигова.
      Ладно - пусть так!

      Цитата

      В остальном согласен, младшую дружину вместо моих Касогов поставить надо и все.

      Т.е. на 3-й уровень конюшни?

        AlexMSQ

          218

          0

          0

          0

          0
        • Статус:Легионер

        Дата: 15 Август 2006, 13:00

        Угу.

          AlexMSQ

            218

            0

            0

            0

            0
          • Статус:Легионер

          Дата: 15 Август 2006, 14:29

          Вот примерные характеристики начала отсчета. Ратники Князя:
          Units: 241
          Attack Spear: 12
          Attack Sword: 16
          Defence: 28
          Charge: 10
          Cost Buy: 1440
          Cost Support: 720

          Защиту я не делил на щит, умение, броню, написал общую.

            Пума

              808

              11

              0

              2

              9
            • Статус:Центурион

            Дата: 15 Август 2006, 15:00

            VIR
            1. Печенеги не могли быть частью тмутороканского войска
            2. Из Чернигова конные лучники не набирались (в битве под Лиственом черниговцы нужны были только как живой щит и были копейной пехотой)
            3. Категорически против сведения "бояр" в военное подразделение (противоречит историческим данным).
            Бояре -главы аристократических родов того, или иного региона (зачастую входили в старшую дружину князя, выполняя дипломатические, воеводческие функции, служили наместниками князя в принадлежащих ему городах). Бояр никогда не сводили в военное подразделение. Это равносильно тому, что всех маршалов или генералов армии соберут в отдельный отряд и выставят на поле боя. В общем, бояре -это командный состав и в лучшем случае в игре они могут претендовать на генеральского юнита. Высший уровень конного войска -старшая дружина (зантные воины, ветераны)

              AlexMSQ

                218

                0

                0

                0

                0
              • Статус:Легионер

              Дата: 15 Август 2006, 15:41

              Ну ведь ужеж сто раз обсуждали этот вопрос. В 14 веке может оно так и было. Но в 10 веке БОЯРИН = ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ. У каждого мелкого барона были бояре. Вы их тоже в полководцы и дипломаты запишете? ВЕК НА ДВОРЕ КАКОЙ???!!! Оно и название то какое! БОЯрин. От слова БОЙ. Телохранитель в бою! Прямо дипломат блин, или командир. Командир назывался на руси, чтоб вы знали, ВОЕВОДА. Причем уже в 12 веке! Боярин МОГ БЫТЬ воеводой. И воевода МОГ БЫТЬ боярином. А мог и не быть. С 13 века, то есть с момента окончания действия МОДа, бояре стали уже правящим классом, а не воюющим контингентом, тогда воевода назначаться стал ТОЛЬКО из бояр, но и тогда были исключения.
              И собственно пример уже приводился. Боярином в войске Святослава был ДЕЙСТВУЮЩИЙ Черниговский князь. Телохранителем он был у Святослава. Можно поднять Византийские договоры и посмотреть.

              Или как? Или вот есть у нас рыцарское подразделение из 1 рыцаря, 2 оруженосцев, 3 копейщиков, 2 арбалетчиков, 2 лучников, значит эта группа вся вместе ползает? Нет? А кто ею тогда командует? И почему арбалетчики и копейщики всегда сводились в большие несмешанные отряды? Кто ими командовал?

              Про Печенегов. Почему не могли? Вон Вир говорит, что в войске Мстислава они участвовали в качестве наемников.

              Цитата

              2. Из Чернигова конные лучники не набирались (в битве под Лиственом черниговцы нужны были только как живой щит и были копейной пехотой)

              Среди Черниговской рати не было лучников????!!!!! Не верю! (С) Никогда дружины не были "несбалансированными отрядами". Дружина - сама по себе маленькое войско, там были и конники, и копейщики, и лучники. Никогда ТОЛЬКо копейщики или ТОЛЬКО лучники не ходили. А ВСЕ лучники 12-13 веков на Руси, в составах регулярных дружин были ДРАГУНАМИ.

                Пума

                  808

                  11

                  0

                  2

                  9
                • Статус:Центурион

                Дата: 15 Август 2006, 17:29

                Alex MSQ
                Никогда бояре НЕ СВОДИЛИСЬ в военное подразделение. Телохранители князя, да будет вам известно, назывались "гридни" или "отроки" (на возраст эт оне указыват), и были они из числа простых воинов. Слово "боярин" древнеарийского происхождения, означает большой воин. Это было в незапамятные времена. В Ярославово время Русь достигла высокого уровня развития с развитой же военной организацией. Все реконструкторские общества и историки утверждают -НЕ БЫЛО боярских подразделений. Вообще бояр, упомянаемых летописью, можно по пальцам пересчитать. Святослав погиб на Днепре, разумеется вместе с телохранителями. А после Святослава на Руси бояре -Сфенкел, Воин, Буды, Лют Свенельдич и др. Они, что ВОСКРЕСЛИ!!!Можно почитать Нестерову летопись.
                Договоры Олега и Игоря с Византией заключены от имени князя и представителей его семьи (дома), а также племенных "светлых" князей тех племён, которые были ещё не подвластны Киеву. Зачем князьям упомянать бояр. Когда боярин становился во главе военного отряда он назывался воеводой,то не социальный статус но должностная функция -управления войском. Во времена Владимира и Ярослава упомянаюется несколько бояр -Вышата, Остромир, Путша и т.д., они что все ходили за князем как цыганский табор, в числе его телохранителей. Каждый из них управлял огромным государством. С чего ты взял, что при Святославе упомянается черниговский боярин. Ни одна летопись, а также Лев Диакон об этом не говорит. Во времена Святослава вообще не УПОМЯНАЕТСЯ ЧЕРНИГОВ!!!
                Вот оставит боярин свои земли, челядь, смердов и пойдёт князя сторожить. Как будто более некому. Да известно ли вам, что в XII в. бояре были едва ли не сильнее некоторых князей. Андрея Боголюбского кто убил -БОЯЕ КУЧКОВИЧИ. А они что, его телохранителеми были. А Ярослав Осмомысл галицкий всю жизнь воевал с БОЯРАМИ галицкими. Это что, война князя со своими телохранителями? А это время действия мода.
                А Новгород тем и занимался, что князей постоянно изгонял. Кто их изгонял?? -НОВГОРОДСКИЕ БОЯРЕ -верхушка города, главы Новгорода, а не орущие на вече смерды. Они что, тоже его телохранителями были
                Сто раз они говорили!!! А испанские инквизиторы гоаворили -земля плоская, как блин

                  Berg

                    813

                    15

                    0

                    3

                    27
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 15 Август 2006, 18:03

                  Цитата

                  Никогда бояре НЕ СВОДИЛИСЬ в военное подразделение

                  Сов верно !

                  Цитата

                  Телохранители князя, да будет вам известно, назывались "гридни" или "отроки" (на возраст эт оне указыват), и были они из числа простых воинов.

                  Гридни и отроки не телохранители а "княжьи", личные дружинники. А телохранителями можно назвать "ближнюю дружину" ( аналогия с преторианцами не совсем уместна)
                  И еще цитата из договора Олега с византицами :" Мы от роду Русского Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Фрелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами ......"

                  Цитата

                  Кто их изгонял?? -НОВГОРОДСКИЕ БОЯРЕ

                  А в Галицком княжестве бояре вообще заправляли, за редким исключением
                  VIR по какому княжеству нужно ещё описание ?

                    Горыныч

                      174

                      0

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 15 Август 2006, 19:08

                    "Бояре" - означало "в бою ярые", в том смысле что отличне воины, а в то время отличные воины имели собственную "дружину"-телохранителей.

                      Пума

                        808

                        11

                        0

                        2

                        9
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 15 Август 2006, 19:48

                      Alex MSQ
                      А кто такие бароны в Тмуторокани??? :04:
                        • 28 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 11:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики