Сообщество Империал: Средневековая Болгария - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Laszlo

Средневековая Болгария

Средневековая Болгария
Тема создана: 12 января 2013, 12:08 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 3 766
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
П Последний Римлянин
 Lion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 851
15
8
832
0

Дата: 30 октября 2018, 21:07

Спасибо, попытаюсь найти, а если конкретно части дадите, буду вообще благодарен :)
     me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 726
    7
    275
    1 625
    2

    Дата: 31 октября 2018, 08:58

    Собственно, текста немного:
    Продолжатель:
    Спойлер (раскрыть)

    Скилица:
    Английский текст:
    Спойлер (раскрыть)


    Мой русский перевод:
    Спойлер (раскрыть)


    Константин:
    Спойлер (раскрыть)


    Обращаю внимание, что все источники говорят о полном уничтожении болгарского войска, при этом два из них говорят (очевидно ошибочно), что поход возглавлял лично Симеон, а один называет "имя" а скорее протоболгарский титул командира экспедиции.
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 851
      15
      8
      832
      0

      Дата: 31 октября 2018, 09:01

      Спасибо Вам за помощь, люблю учится у знающий людей :)

      Кстати, а есть ли у вас эл. версия Скилица хотя бы в английском виде? У меня лишь армянский вариант, и то с половины X века...
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 726
        7
        275
        1 625
        2

        Дата: 31 октября 2018, 16:30

        Вот:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Учтите, что некоторых страниц нет.
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 851
          15
          8
          832
          0

          Дата: 31 октября 2018, 17:20

          Спасибо :)

          В предисловии к армянскому изданию Скилицы Бартикян утверждает, что Георгий Кедрин в своей "Хронике" буквально включил Скилицу за 811-1057 год, но в то же время сам Скилица отрезок 811-959 своего труда брал от Продолжателя Феофана. Как итог, зная Феофана мы знаем отрывок 811-959 годов Скилицы и, зная Скилицу, мы знаем основную часть труда Кедрина.

          Мне это интересно, так как у меня на армянском есть весь Феофан и, как итог, я могу не заморичватся на трудный перевод английского текста Скилицы за 811-959 годов.
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 726
            7
            275
            1 625
            2

            Дата: 01 ноября 2018, 08:49

            Lion

            Как итог, зная Феофана мы знаем отрывок 811-959 годов Скилицы и, зная Скилицу, мы знаем основную часть труда Кедрина.

            Не совсем так. Дело в том, что Продолжателя Феофана Скилица использует лишь при описании правлений начиная с Льва V и кончая Романом I. Правление Михаила I описано им по неизвестному источнику (что естественно, т.к. Продолжатель начинает рассказ с его преемника). Правления Константина VII и Романа II также описаны по неизвестному источнику (напомню, что раздел о Романе II у Континуатора не завершен,в то время, как у Скилицы - заканчивается смертью императора и захватом власти Никифором II).
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 851
              15
              8
              832
              0

              Дата: 01 ноября 2018, 20:43

              Тогда интересно получается, ведь армянский перевод под редакцией Бартикяна заканчивается 961 годом, когда описывается падение Кандии, при том оно обрывается на пол предложении, когда описывался паника среди сарацин.

              me262schwalbe, если рассмотреть вопрос с демографической точки зрения, не думаете ли Вы, что усиление Болгарии при Симеоне обусловлено падением Великой Моравии, когда, теснимие франками и мадярами масса славян переместились в Болгарию?
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 726
                7
                275
                1 625
                2

                Дата: 02 ноября 2018, 08:45

                Lion

                Тогда интересно получается, ведь армянский перевод под редакцией Бартикяна заканчивается 961 годом, когда описывается падение Кандии, при том оно обрывается на пол предложении, когда описывался паника среди сарацин.

                А он точно Скилицу переводил? На середине осады Кандии обрывается повествование у Продолжателя.

                Lion


                me262schwalbe, если рассмотреть вопрос с демографической точки зрения, не думаете ли Вы, что усиление Болгарии при Симеоне обусловлено падением Великой Моравии, когда, теснимие франками и мадярами масса славян переместились в Болгарию?

                Так а с чего нам считать, что в Болгарии произошел какой-то демографический бум? Если бы население державы Симеона значительно возрастало из-за массовых переселений (оно и так увеличивалось за счет территориальных приобретений), то непонятен провал, наступивший после смерти Симеона. Даже с учетом поражения от хорватов (по сути дела единственной серьезной военной неудачи в правление Симеона), войны не стоили болгарам больших потерь - они были победоносными и велись, в основном, на чужой территории. Так почему тогда Петр I был вынужден сразу перейти к обороне на всех направлениях?
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 851
                  15
                  8
                  832
                  0

                  Дата: 02 ноября 2018, 10:24

                  Да, это точно Продолжатель, но ведь Вы же сказали, что у Скилицы разделы Константина VII и Романа II также описаны по неизвестному источнику, из чего я вывел, что их у Продолжателя нет. Но выходит, что, как Вы опять сказали, ее все же есть. Видимо я где-то неправильно Вас понял и у Продолжателя эти разделы есть, просто Скилица описал все по другому источнику.

                  В этом случае, однако, возражу Вам опять словами Бартикяна, который говорит о практически полном совпадении Скилицы и Продолжателя за время 811-961 годов. Интересно получается...

                  Мне тоже очень интересует причины резкого ослабления болгар при Петре - может царь был не деятельним и масса славян отпали от него, скажем перешли под протекторать Киевской Руси
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 726
                    7
                    275
                    1 625
                    2

                    Дата: 02 ноября 2018, 14:02

                    Lion

                    Видимо я где-то неправильно Вас понял и у Продолжателя эти разделы есть, просто Скилица описал все по другому источнику.

                    Именно так.

                    Lion

                    В этом случае, однако, возражу Вам опять словами Бартикяна, который говорит о практически полном совпадении Скилицы и Продолжателя за время 811-961 годов. Интересно получается...

                    Давайте сравним текст Скилицы о правлении Михаила I и аналогичный текст начала книги о Льве V у Продолжателя (где содержатся данные о Михаиле):
                    1. Скилица значительно более подробен относительно обстоятельства вступления Михаила на трон: пишет о том, что тот отказывался от престола, считая себя некомпетентным и предлагал передать его Льву, который, впрочем, тоже отказался. Ничего подобного нет у Продолжателя, который говорит лишь о возвращении Льва из ссылки.
                    2. У Скилицы видоизменен конфликт сенат-Михаил по поводу булгарских мирных предложений: патр. Никифор представлен как сторонник продолжения войны (в то время, как у Феофана он - за мир любой ценой, как и император, а у Продолжателя - не упомянут вообще).
                    3. События у Версиникии переданы у Скилицы по другому, нежели у Продолжателя Феофана: он не говорит о коварстве Льва, будто бы намеренно толкавшего императора на битву (что есть у Продолжателя), битва описывается как почти выигранная ромеями (у Продолжателя - все иначе), однозначно говорится о бегстве Льва со своими солдатами, решившем исход битвы (Продолжатель приводит две версии - как враждебную, так и дружественную Льву).
                    4. Скилице неизвестна должность Иоанна Эксавуллия (по Продолжателю - комит стен)
                    5. Оба источника сообщают, что Михаил с семьей, при приближении узурпатора, направились в Фарос, однако у Продолжателя сообщается, что они там добровольно постриглись, в то время, как Скилица говорит о том, что они искали там убежища и были насильственно выдворены по приказу Льва.
                    6. Продолжатель подробно говорит о судьбе семьи Михаила, в то время, как Скилица сообщает подробности лишь о самом Михаиле и Феофилакте(о котором у Продолжателя носит имя Евстратий, данное при постриге).
                    Замечу, это далеко не все расхождения текста. Как видим, Скилица (а ведь он компилятор из числа "тупых", копирующих целые абзатцы вплоть до одного знака) несомненно пользовался иным источником для написания книги о правлении Михаила Рангаве, нежели коллектив авторов, известный как "Продолжатель Феофана". Так что Батрикян не прав (на моей памяти уже не в первый раз).
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 ноя 2020, 19:42 · Счётчики