Сообщество Империал: Россия без Петра Великого - Сообщество Империал

Columbo

Россия без Петра Великого

Варианты?
Тема создана: 02 февраля 2008, 12:03 · Автор: Columbo
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 03 февраля 2008, 20:58

Ганнон

Цитата

Мы ведь и обсуждаем не реальную историю, а - альтернативные варианты. Что Вас смущает?

Для чего в альтернативах не приветствуются "нереальные" люди? Потому что с ними НИЧЕГО не ясно. Ну, родился бы ваш "младенец" - где гарантия, что не умер бы в детстве? И вся альтернатива - на фиг...
Но даже если он "выжил" - что за реформы смог бы "провернуть" Голицын лет за 15? И, опять же, где гарантия. что он не отменит всё, когда получит реальную власть?
В общем, создание "гомункулов" - это не история, даже альтернативная.
     Columbo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 февраля 2008, 21:21

    Atkins

    Цитата

    Ну, родился бы ваш "младенец"

    Он не мой! Imp

    Цитата

    Для чего в альтернативах не приветствуются "нереальные" люди? Потому что с ними НИЧЕГО не ясно. Ну, родился бы ваш "младенец" - где гарантия, что не умер бы в детстве? И вся альтернатива - на фиг...
    Но даже если он "выжил" - что за реформы смог бы "провернуть" Голицын лет за 15? И, опять же, где гарантия. что он не отменит всё, когда получит реальную власть?
    В общем, создание "гомункулов" - это не история, даже альтернативная.

    Если так рассуждать, то и не стоит рассматривать ВООБЩЕ никакие варианты.
    Любую альтернативу можно проследить, получается, лет на 10-15, а дальше обязательно появиться какой-нибудь "гомункул". Imp
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 03 февраля 2008, 21:35

      Ганнон

      Цитата

      Если так рассуждать, то и не стоит рассматривать ВООБЩЕ никакие варианты.
      Любую альтернативу можно проследить, получается, лет на 10-15, а дальше обязательно появиться какой-нибудь "гомункул".

      Именно так, как сие ни прискорбно для любителей альтернатив - "просчитать варианты" можно только одномоментно, когда известны ВСЕ объективные и субъективные факты для "рассчетов". А "длить" альтернативу во времени бессмысленно - с течением времени мы все дальше удаляемся от реальных событий в область догадок и предположений.
         Columbo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 февраля 2008, 22:37

        Atkins

        Цитата

        Именно так, как сие ни прискорбно для любителей альтернатив - "просчитать варианты" можно только одномоментно, когда известны ВСЕ объективные и субъективные факты для "рассчетов". А "длить" альтернативу во времени бессмысленно - с течением времени мы все дальше удаляемся от реальных событий в область догадок и предположений.

        У-у, камрад, видел бы ты как на других форумах "альтернативят"! Галактические империи строят! Imp

        Ну а здесь первое, что приходит в голову... Не будет С.-Петербурга. Реформы армии, аппарата идут, но медленнее и с учётом национальных традиций и менталитета. Флот пока строить вроде и негде... Разве только на Белом море. Воюем с турками и татарами. Осносительно Северной войны - не знаю... Голицын, насколько знаю, собирался развивать торговлю, а для этого желательно иметь порты на той же Балтике. Успеем ли подготовить армию? Крымские походы должны дать пищу для размышлений относительно её реформирования.
        ЗЫ. Ничего, что на "ты"? Imp
           Columbo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 февраля 2008, 00:13

          Atkins

          Цитата

          Но даже если он "выжил" - что за реформы смог бы "провернуть" Голицын лет за 15? И, опять же, где гарантия. что он не отменит всё, когда получит реальную власть?

          Вот что ещё хочу добавить.
          Многое зависит от силы инерции реформ. Можно так преобразовать общество, что оно просто не сможет, да и не захочет, вернуться к тому, что было.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 04 февраля 2008, 10:21

            Ганнон

            Цитата

            У-у, камрад, видел бы ты как на других форумах "альтернативят"! Галактические империи строят!

            Чем бы дитя не тешилось...

            Цитата

            Воюем с турками и татарами.

            Без успеха - вряд ли получится что-то реальнее настоящих крымских походов.

            Цитата

            Успеем ли подготовить армию? Крымские походы должны дать пищу для размышлений относительно её реформирования.

            Даже азовские - и те разве что "дали пищу", но конкретно сделано было немногое...

            Цитата

            Многое зависит от силы инерции реформ. Можно так преобразовать общество, что оно просто не сможет, да и не захочет, вернуться к тому, что было.

            Но в истории такие вещи почти никогда не делают за 15 лет...

            Цитата

            ЗЫ. Ничего, что на "ты"?

            "Ничего, ничего - в Вашем театре все через голову..." ©
               Laaladar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 мая 2008, 16:52

              Без Петра Россия долго бы, к началу 19 века шла бы к тем рубежам развития, к которым её привел "Герр Питер". Скажем, середина и конец 18 века -Россия лидер по выплавке чугуна. А сила русского оружия?! Та же Полтава! Куннерсдорф, Гросс-Егерсдорф, Кагул... И.т.п. А так, сидели бы мы, тихи-тихо реформируя всё, что можно без ощутимых сдвигов. В конце концов кто-то родился бы вроде Петра, по-любому. Всё, что делал Пётр - его кармическая задача. Всё равно, рано или поздно был бы такой реформатор.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 28 мая 2008, 17:11

                Гортаур Жестокий
                Вам, вроде, ответили в теме про Петра. Считаете, что "неправильно" - "Сильвупле, дорогие гости, сильвупле... Авек плезир!" ©
                   War_Russia
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 июля 2008, 12:37

                  Отсталая страна! Или из-за не развитости военных сил кто-нить например Османская империя начали захват России.. Именно ПетрI создал мощьный военно-морской флот россии и создал Империю
                     Laaladar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 июля 2008, 13:01

                    Именно! России нужен только сильный реформатор, способный, твёрдый - несгибаемая в решимости личность. Иначе же - кое-как сотворённые реформы по освобождению крестьян, принёсшие в страну неразбериху, а кое-где и мятеж ( в той же Бездне, например)
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      РДатский поход Петра 3
                      Датский поход Петра 3 отмененый его Свержением.
                      Автор A ALANG90
                      Обновление 02 марта 2024, 13:20
                      TКоролевство Карла Великого в DLC Age of Charlemagne Campaign Pack
                      Королевство Карла Великого в DLC Age of Charlemagne Campaign Pack
                      Автор R Raul
                      Обновление 24 декабря 2023, 22:52
                      М[СО] Штурмовой автоматный комплекс ШАК-12 (Россия)
                      Мясорубка крупного калибра...
                      Автор С Старый
                      Обновление 09 ноября 2023, 22:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики