Сообщество Империал: Россия без Петра Великого - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Россия без Петра Великого
Варианты?

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Аспарух

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 12 Сентябрь 2012, 21:34

Qebedo
А вот не надо только стрельцам всю славу и честь отдавать! Там и наші козачки гетьмана Самойловича дуже добре себе показали! А в турецком войске кстати и "любимые" Вами румыны были!
http://www.vostlit.i...frametext13.htm

П.С.: а взагали то в ваш спір я нє вмешиваюсь!
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Россия без Петра!? Ну был бы кто-то другой, какой-нить Фёдор, Иван или Дмитрий. Думаю вряд ли здесь распиаренная личность Петра Лексеича что-то решала. Скорее сложились объективные обстоятельства так! Но это моё личное мнение простого українського селянина. Возможно оно и неправильное!

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 12 Сентябрь 2012, 23:40

    Аспарух

    "любимые" Вами румыны

    :010:
    "Я никогда не шел с таким зверским лицом в атаку, как изображено, и не орал: "Англичане Румыны - свиньи". Это гадко! Я люблю англичан румын, я дружил с Шекспиром Ионеско" ©

      Manticora

        2 291

        37

        0

        49

        15 812
      • Статус:Примипил

      Дата: 13 Сентябрь 2012, 09:41

      Аспарух

      Цитата

      Россия без Петра!? Ну был бы кто-то другой, какой-нить Фёдор, Иван или Дмитрий.

      Был бы, конечно же. Пусто место свято не бывает(перефразируя известную поговорку). Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света. Швеция могла бы захватить прибалтийские земли, центр - возможно, к Польше, возможно, к кому-то из Европы; Закавказье - к Турции или Оттоманской империи и т.д.
      Петра не нужно любить, его надо просто понимать.
      И потом, возможно Иван\Фёдор\Дмитрий понимал бы необходимость реформирования. Но вопрос - как бы он это сделал? Долго, выбирая пути наименьшего сопротивления, ориентируясь именно на Россию? Возможно, это был бы наилучший путь, если бы у России было время на раздумья. А Пётр «воспользовался на некотором этапе» достижениями западной цивилизации, чтобы позже, в более благоприятной обстановке, страна уже пошла своим путем.
      ИМХО, конечно...

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 13 Сентябрь 2012, 10:31

        Manticora

        Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света.

        Самое распространенное заблуждение. Личность не может радикально менять исторические процессы - это из того немногого, что Маркш на самом деле доказал. Она может либо плыть по течению и "возглавлять процесс", либо сопротивляться, мешать и быть смытой и погребенной под толщами. Так что "заказ на преобразования" существовал в России объективно, независимо от личности Герр-Питера. А вот личность эта самая наложила на процесс неизбежного преобразования свои субъективные "детали" - весьма спорные, неоднозначные и "долгоиграющие".

          Manticora

            2 291

            37

            0

            49

            15 812
          • Статус:Примипил

          Дата: 13 Сентябрь 2012, 10:49

          Qebedo

          Цитата

          Так что "заказ на преобразования" существовал в России объективно,

          Я разве с этим спорю? Я же написала, что путь реформирования мог быть и другим.

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:00

            Manticora

            Manticora

            ... Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света. Швеция могла бы захватить прибалтийские земли, центр - возможно, к Польше, возможно, к кому-то из Европы; Закавказье - к Турции или Оттоманской империи и т.д.
            Петра не нужно любить, его надо просто понимать...

            Особенность внешнеполитической ситуации, в которой оказалось Московское царство в конце XVII ст., в стом и заключается, что, не считая турецкой войны, на всех границах был мир. С китайцами замирились, с поляками замирились, со шведами "мир, дружба, жвачка" ©. С турком воевали, да и то - война носила для России наступательный характер. Короче говоря, там и без петровского импульсивного мегареформирования можно было спокойно, с расстановкой модернизировть страну. Благо, соседи были заняты.

              Manticora

                2 291

                37

                0

                49

                15 812
              • Статус:Примипил

              Дата: 14 Сентябрь 2012, 08:55

              Гридь
              Но могло бы быть и без "жвачки": если бы шведы, турки, поляки плюс те же китайцы с японцами ударили одновременно или хотя бы с небольшими разрывами - России бы не стало. Ибо во времена пика экспансии и колонизации малейшее военное преимущество могло стать решающим. А боярская тугодумная Русь не смогла бы так же быстро реагировать на угрозы и предвосхищать события.
              ИМХО, конечно...

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 14 Сентябрь 2012, 12:28

                Manticora
                А с чего бы им вот так вот запросто одновременно напасть на Московию? Им заняться нечем было? Напомню, что Жечь Посполита к концу столетия - союзник России. Османы уже воюют, да им и не до наступательных действий - от австрияков и венецианцев бы отбиться. Шведам больше, чем они хапнули, просто не переварить. Да они и не стремятся: во-первых, французы и англичане с голландцами зазывают их в новую мегавойну на западе; во-вторых, им больше выгоды от мира с Московией, чем от войны, т.к. они контролируют основные маршруты русской торговли в Балтике. Собственно, молодой король сам ищет мира с русским царём, его посол месяцами дожидается аудиенции от монарха, Петру шлют дорогущие подарки (несколько сот, ЕМНИП, пушек чего только стоят!). Китайцы... тут ничего не скажу - надо освежить память, но, ЕМНИП, циньцы особо лезть на запад не стремились.

                Manticora

                ... А боярская тугодумная Русь не смогла бы так же быстро реагировать на угрозы и предвосхищать события...

                Вот с чего у Вас оформилось такое мнение? При малолетстве Ивана IV бояре как-то нормально подсуетились. За сто с лишком лет бояри так сильно испортились?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 14 Сентябрь 2012, 12:47

                  Гридь

                  Китайцы... тут ничего не скажу - надо освежить память, но, ЕМНИП, циньцы особо лезть на запад не стремились.

                  У их свои проблемы были погорловые - джунгар воевали да в Тибет лезли...

                    pitbull

                      10 497

                      43

                      1

                      1 206

                      6 809
                    • Статус:Император

                    Дата: 14 Сентябрь 2012, 20:00

                    Qebedo

                    А более хвастаться нечем

                    Ну, почему же нечем...
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 02:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики