Сообщество Империал: Россия без Петра Великого - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Россия без Петра Великого
Варианты?

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Случайная тетка ответил:

    50

    1

    0

    29

    59
  • Статус:Рекрут

Дата: 14 Сентябрь 2012, 22:19

Гридь

Короче говоря, там и без петровского импульсивного мегареформирования можно было спокойно, с расстановкой модернизировть страну. Благо, соседи были заняты.

Ну заняты они были ровно до воцарения Карла XII. Это во-первых. И с его появлением мы могли потерять не только какую-нибудь Обонежскую пятину (тоже, впрочем, нехилый кусок территории), но и Украину, например.

А во-вторых, сильно сомневаюсь, что тот же Федор Алексеевич рискнул бы взяться за такую амбициозную задачу, как выход к Балтике и создание флота, например (при всей моей к нему любви).

    Гридь ответил:

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 14 Сентябрь 2012, 22:21

    Случайная тетка

    Случайная тетка

    Ну заняты они были ровно до воцарения Карла XII. Это во-первых...

    Поподробнее, пожалуйста.

    Случайная тетка

    ... А во-вторых, сильно сомневаюсь, что тот же Федор Алексеевич рискнул бы взяться за такую амбициозную задачу, как выход к Балтике и создание флота, например (при всей моей к нему любви).

    Не шибко та Балтика и нужна была России.

      Случайная тетка ответил:

        50

        1

        0

        29

        59
      • Статус:Рекрут

      Дата: 15 Сентябрь 2012, 18:23

      Гридь

      Не шибко та Балтика и нужна была России

      торговля с Европой через Польшу-Германю-Швецию ? Учитывая, что с Польшей и Швецией мы находились в перманентном конфликте (вооруженном, дипломатическом) ?
      Что-то мне жалко Прибалтики... :032:

        Гридь ответил:

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 15 Сентябрь 2012, 18:43

        Случайная тетка
        В каком перманентном конфликте? Когда? В конце XVII ст. нормально через шведов торговали.
        Вот, например, информация для размышления.
        Суда, ушедшие из Нюена (городок, около которого располагалась известная в русской истории шведская крепость Нюенсканс = Ниеншанц):
        1687 г. = 62 судов.
        1688 г. = 90 судов.
        1689 г. = 64 судов.
        1690 г. = 88 судов.
        1691 г. = 94 судов.
        1692 г. = 78 судов.
        1693 г. = 74 судов.
        1694 г. = 84 судов.
        1695 г. = 78 судов.
        1696 г. = 75 судов.
        Кроме того, торговля русскими товарами велась в Нарве, Ревеле, Риге. Русские купцы приезжали в Стокгольм. Наконец, был Архангельский порт с его мегавозможностями.

        Через Польшу так плохо торговали, что, когда герр Питер решил увеличить поставки юфти в Европу, наложил запрет на вывоз малороссиянами быков в Империю, который осуществлялся, понятное дело, через территорию Жечи Посполитой.

          Случайная тетка ответил:

            50

            1

            0

            29

            59
          • Статус:Рекрут

          Дата: 16 Сентябрь 2012, 15:35

          Гридь

          В каком перманентном конфликте? Когда?

          1483 г. в связи с обострением датско-шведских отношений в Нарве был заключён русско-датский договор против Швеции. Договор предусматривал возврат всех утраченных после 1323 новгородских земель, но практически он не был осуществлён.
          1495—1497 – русско-шведская война
          1508-1509 обострение отношений с Литвой
          1512-1514 война с ВКЛ, взятие Смоленска
          1554-57 – русско-шведская война
          1558-83 – Ливонская война
          1590—1593 — русско-шведская война.
          1609—1618 – русско-польская война
          1610—1613 — поход Якоба Делагарди, оккупация Карельской земли, Ижорской земли, Новгорода.
          1614-17 – русско-шведская война.
          1632-33 – Смоленская война
          1654-57 – русско-польская война
          1656-58 – русско-шведская война
          1700-21 Северная война

          Мало ? это я еще кажется не всё упомянула.

          Да бывали ОТДЕЛЬНЫЕ периоды, когда лет 10-20 мы не воевали с одним из наших соседей. Вы взяли цифирь за такой период - и что ?

            Tanais ответил:

              761

              16

              0

              246

              935
            • Статус:ЛетучийГоландец

            Дата: 16 Сентябрь 2012, 16:13

            так, мнение
            Петр конечно великий человек и человек великий. Опять же чуть ли не без топора, одними телесами, выломал "окно в Европы", а заодно и вышиб дверь самой Руси. И началось в ней "западничество", и...ушла Русь, а явилась миру Российская империя с "эвропэйским" укладом-этикетом, "эвропэйскими" порядками и буквально через несколько времени немороссийской династией на престоле России. Лифляндию завоевал, да Водскую пятину вернул. А не было такой конфузии Руси от турков, ни до ни после Петра, как при Прутском походе. Никто до Петра не вытравливал из Руси все русское с такой неумолимостью и жестокостью. И кстати весьма авантюристическая закавказская политика Петра спровоцировала турок на агрессию против Армении и Грузии, оставив тех практически без поддержки. А занятая русским Гилянь после Петра была все равно утеряна.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 16 Сентябрь 2012, 16:19

              Случайная тетка

              Да бывали ОТДЕЛЬНЫЕ периоды, когда лет 10-20 мы не воевали с одним из наших соседей. Вы взяли цифирь за такой период - и что ?

              И то, что такой список можно составить по каждому гос-ву в Европе. Все воевали. все мирились и все торговали - "такова селява". Конкретно в конце XVII шведы были очень заинтересованы в русском хлебе и транзитной торговле на Балтике. А еще у них намечался очередной конфликт с Данией по поводу Голштинии, и Август на Ригу засматривался - так что война с Россией не повестке дня не стояла ни в ближайшей, ни в дальней перспективе.

                Гридь ответил:

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 16 Сентябрь 2012, 16:49

                Случайная тетка

                Случайная тетка

                ... Мало ? это я еще кажется не всё упомянула...

                А нужно ли ещё упоминать, если:
                1) Вы приводите некорректные данные? Например, с какого перепугу в списке стоит Великая Северная война? В моей реальности её начали совсем не шведы, а датчане, саксонцы и московиты;
                2) Вы не можете привести доказательств того, что в конце XVII ст. шведы и поялки собирались вторгнуться в Россию с целью отторжения от неё новых территорий?

                Случайная тетка

                ... Да бывали ОТДЕЛЬНЫЕ периоды, когда лет 10-20 мы не воевали с одним из наших соседей. Вы взяли цифирь за такой период - и что ?

                Вы в самом деле не понимаете, что к концу XVII ст.:
                1) Жечь Посполита - дряхлая старуха, которая только и могла, что с глазами, полными тоски по былым временам, рассказывать молодухам каких парубков она цепляла, когда сама была в их возрасте?
                2) Швеция достигла пределов своих мечтаний. Единственное, что заботило их правителей - не старые бредни советских исторегов о восточной границе до Урала, а то, как бы всё, что хапнули, удержать и по шапке не получить?

                  Случайная тетка ответил:

                    50

                    1

                    0

                    29

                    59
                  • Статус:Рекрут

                  Дата: 16 Сентябрь 2012, 23:59

                  Qebedo

                  то, что такой список можно составить по каждому гос-ву в Европе. Все воевали. все мирились и все торговали - "такова селява". Конкретно в конце XVII шведы были очень заинтересованы в русском хлебе и транзитной торговле на Балтике.

                  Абсолютно согласна - относительно всех стран (и не только Европы, и не только в этот период).
                  Но мы говорим о России без Петра - и конец 17-го века неминуемо сменился бы началом 18-го, т.е. изменились обстоятельства, изменилась ситуация, и Россия превратилась бы в весьма лакомый кусок - обширная, с плохими коммуникациями, несовременной армией ... и ?

                  Гридь

                  Швеция достигла пределов своих мечтаний. Единственное, что заботило их правителей - ... то, как бы всё, что хапнули, удержать и по шапке не получить?

                  Угу. Политика Карла XII - надо полагать, явное доказательство Вашей правоты ? :030:

                  Мой список - это реестрик взаимоотношений нас с ближайшими соседями. Вне зависимости от того, "кто первый начал".

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 17 Сентябрь 2012, 00:53

                    Случайная тетка

                    т.е. изменились обстоятельства, изменилась ситуация, и Россия превратилась бы в весьма лакомый кусок - обширная, с плохими коммуникациями, несовременной армией ... и ?

                    1. Для кого кусок? Кто соседи? Турция - дряхлая, ее уже начали лупить все, кому ни лень. Жечь Посполита тоже не лучшей форме. швеция никак не переварит нахапанное. У Китая свои проблемы... Кто еще?
                    2. У кого в начале XVIII века были коммуникации лучше?
                    3. Армия вполне способна решать поставленные задачи - стрельцы всю Северную войну пробегали, под Нарвой выстояли, пол-Прибалтики захватили и еще успели в Европы прогуляться.

                    Случайная тетка

                    Политика Карла XII - надо полагать, явное доказательство Вашей правоты ?

                    Вы серьезно не в курсе, кто и как начал Северную войну? Каролус только и делал, что защищался.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 09:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики