Сообщество Империал: Россия без Петра Великого - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Columbo Россия без Петра Великого
Варианты?
Тема создана: 02 Февраль 2008, 12:03 · Автор: ColumboСообщений: 51 · Просмотров: 7 165

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Библиотека

Аспарух
    Imperial
    4 129
    Imperial
    186
    Imperial
    1 660
    Imperial
    4 316
    Imperial
    0

Дата: 12 Сентябрь 2012, 21:34

Qebedo
А вот не надо только стрельцам всю славу и честь отдавать! Там и наші козачки гетьмана Самойловича дуже добре себе показали! А в турецком войске кстати и "любимые" Вами румыны были!
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

П.С.: а взагали то в ваш спір я нє вмешиваюсь!
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Россия без Петра!? Ну был бы кто-то другой, какой-нить Фёдор, Иван или Дмитрий. Думаю вряд ли здесь распиаренная личность Петра Лексеича что-то решала. Скорее сложились объективные обстоятельства так! Но это моё личное мнение простого українського селянина. Возможно оно и неправильное!

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 12 Сентябрь 2012, 23:40

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

    "любимые" Вами румыны

    :010:
    "Я никогда не шел с таким зверским лицом в атаку, как изображено, и не орал: "Англичане Румыны - свиньи". Это гадко! Я люблю англичан румын, я дружил с Шекспиром Ионеско" ©

      Manticora
        Imperial
        2 381
        Imperial
        37
        Imperial
        49
        Imperial
        15 837
        Imperial
        0

      Дата: 13 Сентябрь 2012, 09:41

      Аспарух

      Цитата

      Россия без Петра!? Ну был бы кто-то другой, какой-нить Фёдор, Иван или Дмитрий.

      Был бы, конечно же. Пусто место свято не бывает(перефразируя известную поговорку). Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света. Швеция могла бы захватить прибалтийские земли, центр - возможно, к Польше, возможно, к кому-то из Европы; Закавказье - к Турции или Оттоманской империи и т.д.
      Петра не нужно любить, его надо просто понимать.
      И потом, возможно Иван\Фёдор\Дмитрий понимал бы необходимость реформирования. Но вопрос - как бы он это сделал? Долго, выбирая пути наименьшего сопротивления, ориентируясь именно на Россию? Возможно, это был бы наилучший путь, если бы у России было время на раздумья. А Пётр «воспользовался на некотором этапе» достижениями западной цивилизации, чтобы позже, в более благоприятной обстановке, страна уже пошла своим путем.
      ИМХО, конечно...

        Qebedo
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

        Дата: 13 Сентябрь 2012, 10:31

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Manticora

        Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света.

        Самое распространенное заблуждение. Личность не может радикально менять исторические процессы - это из того немногого, что Маркш на самом деле доказал. Она может либо плыть по течению и "возглавлять процесс", либо сопротивляться, мешать и быть смытой и погребенной под толщами. Так что "заказ на преобразования" существовал в России объективно, независимо от личности Герр-Питера. А вот личность эта самая наложила на процесс неизбежного преобразования свои субъективные "детали" - весьма спорные, неоднозначные и "долгоиграющие".

          Manticora
            Imperial
            2 381
            Imperial
            37
            Imperial
            49
            Imperial
            15 837
            Imperial
            0

          Дата: 13 Сентябрь 2012, 10:49

          Qebedo

          Цитата

          Так что "заказ на преобразования" существовал в России объективно,

          Я разве с этим спорю? Я же написала, что путь реформирования мог быть и другим.

            Гридь
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 442
              Imperial
              1 890
              Imperial
              3

            Дата: 13 Сентябрь 2012, 17:00

            Manticora

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Manticora

            ... Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света. Швеция могла бы захватить прибалтийские земли, центр - возможно, к Польше, возможно, к кому-то из Европы; Закавказье - к Турции или Оттоманской империи и т.д.
            Петра не нужно любить, его надо просто понимать...

            Особенность внешнеполитической ситуации, в которой оказалось Московское царство в конце XVII ст., в стом и заключается, что, не считая турецкой войны, на всех границах был мир. С китайцами замирились, с поляками замирились, со шведами "мир, дружба, жвачка" ©. С турком воевали, да и то - война носила для России наступательный характер. Короче говоря, там и без петровского импульсивного мегареформирования можно было спокойно, с расстановкой модернизировть страну. Благо, соседи были заняты.

              Manticora
                Imperial
                2 381
                Imperial
                37
                Imperial
                49
                Imperial
                15 837
                Imperial
                0

              Дата: 14 Сентябрь 2012, 08:55

              Гридь
              Но могло бы быть и без "жвачки": если бы шведы, турки, поляки плюс те же китайцы с японцами ударили одновременно или хотя бы с небольшими разрывами - России бы не стало. Ибо во времена пика экспансии и колонизации малейшее военное преимущество могло стать решающим. А боярская тугодумная Русь не смогла бы так же быстро реагировать на угрозы и предвосхищать события.
              ИМХО, конечно...

                Гридь
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 442
                  Imperial
                  1 890
                  Imperial
                  3

                Дата: 14 Сентябрь 2012, 12:28

                Manticora
                А с чего бы им вот так вот запросто одновременно напасть на Московию? Им заняться нечем было? Напомню, что Жечь Посполита к концу столетия - союзник России. Османы уже воюют, да им и не до наступательных действий - от австрияков и венецианцев бы отбиться. Шведам больше, чем они хапнули, просто не переварить. Да они и не стремятся: во-первых, французы и англичане с голландцами зазывают их в новую мегавойну на западе; во-вторых, им больше выгоды от мира с Московией, чем от войны, т.к. они контролируют основные маршруты русской торговли в Балтике. Собственно, молодой король сам ищет мира с русским царём, его посол месяцами дожидается аудиенции от монарха, Петру шлют дорогущие подарки (несколько сот, ЕМНИП, пушек чего только стоят!). Китайцы... тут ничего не скажу - надо освежить память, но, ЕМНИП, циньцы особо лезть на запад не стремились.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Manticora

                ... А боярская тугодумная Русь не смогла бы так же быстро реагировать на угрозы и предвосхищать события...

                Вот с чего у Вас оформилось такое мнение? При малолетстве Ивана IV бояре как-то нормально подсуетились. За сто с лишком лет бояри так сильно испортились?

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 14 Сентябрь 2012, 12:47

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Китайцы... тут ничего не скажу - надо освежить память, но, ЕМНИП, циньцы особо лезть на запад не стремились.

                  У их свои проблемы были погорловые - джунгар воевали да в Тибет лезли...

                    pitbull
                      Imperial
                      10 537
                      Imperial
                      34
                      Imperial
                      1 213
                      Imperial
                      7 107
                      Imperial
                      1

                    Дата: 14 Сентябрь 2012, 20:00

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    А более хвастаться нечем

                    Ну, почему же нечем...
                    Спойлер (скрытая информация)
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Россия без Петра Великого Вконтакте!
                      • Россия без Петра Великого Фейсбуке!
                      • Россия без Петра Великого Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 09:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики