Похожие Темы

[Scarolung]

Старая тема "упала" поэтому завел аналог ,жаль не удастся восстановить все сообщения по старой теме-а ведь уже был и примеры...)
Друзья-прошу выкладывать примеры кличей,песней и прочих атрибутов культуры битв прошлого
ЗЫ : модеры ,поправьте плиз название темы!)

Литература (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Maj. Buzzard]

rokkero

Индейцы - делавары кричали "Хи-юп-юп-юп-хия!" (не переводимый диалект?).

Я спрашивал в той теме и ещё раз спрошу здесь: где взяли такую траву?

Я подозреваю, что Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Но: а) даже школьнику видно, что это не научные труды по этнографии (хотя автор Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), а детские книжки; б) они вообще-то не про делаваров, а про лакота (для тех, кто понимает, - две очень большие разницы хотя бы с т.з. географии). Поэтому и диалект "непереводимый".

Не начните тут мне ещё Сат-Ока цитировать.

[Alexios]

Ratsha

Не следует забывать о том, что в старину у боевого клича была еще одна функция - пароль, для отличия "чужих" от "своих" в условиях, когда униформы не существовало или она была сходной у обеих сторон.

И что мог услышать воин (имею ввиду тяжеловооруженного всадника Средневековья), у которого на голове надет стеганый подшлемник, а сверху шелом с бармицей или, не дай бог, "ведрообразный" топфхельм? Хорошо, если услышит рев труб или грохот барабанов, какой уж там "пароль-отзыв" . Функцию "пароля" в то время однозначно выполняли "визуальные" средства - знамена, гербы, гербообразные знаки и прочее.

Ratsha

Новгородцы возможно использовали клич "За Новгород и Святую Софию!", псковичи - "За Псков и Святую Троицу!" ("За дом святой Троицы!").

По указанным выше причинам думаю, что все это "реконструкции" позднейших историков, хотя клич "Москва-а-а-а" (именно с протяжным "А-а-а-а") мне кажется весьма вероятным.

[Dezperado]

rokkero

Цитата

Японцы орут "Бандзай" - сокр. от "Тэнно: Хэйка Бандзай" - "10 000 лет" (жизни) - пожелание императору.

Это довольно позднее явление, причем, заимствованное, как и почти все из Китая, где звучало как "Ван суй" и было традиционным пожеланием долголетия, как минимум со времен династии Хань. Затем проникло в Корею, Вьетнам и Японию. А собственно японский боевой клич звучит как "Токи-но-коэ"! Именно с этим кличем идут самураи в атаку в "Ёсицунэ-моноготари" и "Хэйкэ-моноготари".

[Ratsha]

Alexios

Alexios

Функцию "пароля" в то время однозначно выполняли "визуальные" средства - знамена, гербы, гербообразные знаки и прочее.

Для 16-17 веков использование боевых кличей в качестве пароля - вещь неоспоримая. А это уже в общем-то пороховая эра, когда "шумность" войны намного возросла.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Каждый московский стрелецкий приказ (полк) имел свой ясак (боевой клич):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
(имелись они вероятно и в немосковских полках, но о московских просто больше сохранилось информации).
А известный по Смутному времени боевой клич "Сергиев!" еще кажется использовался мятежными стрельцами во время боя с войсками Шеина при Новоиерусалимском монастыре 18 июня 1698 г. (и видимо тоже не без функции пароля).
В европейских войнах боевые кличи-пароли тоже использовалось. Помнится во время Гражданской войны в Англии были примеры. И не только. Но нужно рыться в литературе, а ее под рукой сейчас нет.
Я же не говорю о том, что боевой клич был единственным способом для отличия своих от чужих в те времена. Использовалось все - и геральдика, и зачатки униформы, и т.н. "полевые знаки". И в том числе, конечно же, и боевые кличи-пароли.

Alexios

По указанным выше причинам думаю, что все это "реконструкции" позднейших историков, хотя клич "Москва-а-а-а" (именно с протяжным "А-а-а-а") мне кажется весьма вероятным.

Ну так-то оно так. Как боевой клич требуется все же чего-то покороче и чтоб гласные звуки на конце желательно были. Так японское "Тэнно Хэйка Банзай!" в конце-концов превратилось в просто "Банзай!" Но так я и написал все-же, что новгородцы и псковичи "могли использовать", а не прямо, что "использовали", потому что прямых указаний на это в источниках я не видел.

[Maj. Buzzard]

У древних греков был совершенно замечательный клич - "Ололо!" "Алала!" (?????)

[Qebedo]

В общем, покидая седую древность, байки и фантазии и приближаясь к задокументированным временам... То есть, XIX и ХХ век.

Италия - "Форца, Савойя!" ("Вперед, Савойя!"), от Савойской династии.
Германия (и Австрия) - "Хох!" (нем. "вверх!" в значении "вперед!"). В том же значении - "Форвертс!" ("Вперед!").
Франция наполеоновская "Вив л'эмпрёр!" ("Да здравствует император!"). Более нейтральный, юзавшийся с XVIII века и позднее - "Алонз анфан дё ла патри ! ("Пошли!", "Вперед!").
Англия - собственно, "Ура!" (вариант "хип-хип-ура!"), от них его позаимствовали почти все европейцы, да еще американцы в придачу.
США - "Джеронимо!" Клич с историей. Первоначально означал опасность - предупреждение о нападении знаменитого злобного апача. Собственно, затем это значение "берегись!" перешло на обращение к врагу - "спасайся, мы тебе сейчас покажем".
Отдельно можно упомянуть знаменитый "злобно-скребуще-до-пяток-продирающий-уничтожающий- в-страх-кидающий" боевой клич конфедератов, который так и не был никогда записан буквами. Видимо, потому, что представлял из себя нечленораздельный жуткий рёв. Федералы вспоминали о нем с содроганием.

[Maj. Buzzard]

Qebedo

боевой клич конфедератов, который так и не был никогда записан буквами

Видать, сами боялись: даже буквы страшные.

[Ratsha]

Qebedo

Отдельно можно упомянуть знаменитый "злобно-скребуще-до-пяток-продирающий-уничтожающий- в-страх-кидающий" боевой клич конфедератов, который так и не был никогда записан буквами. Видимо, потому, что представлял из себя нечленораздельный жуткий рёв. Федералы вспоминали о нем с содроганием.

Попытка воспроизведения, сделанная ветераном 37-го Северо-Каролинского полка:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Alexios]

Ratsha

Для 16-17 веков использование боевых кличей в качестве пароля - вещь неоспоримая.

Вообще-то я говорил о тяжеловооруженной кавалерии Средневековья. Период Нового времени не оспариваю, 16-17 вв. это уже несколько другое время, вместо топфхельмов и хундсгугелей - шляпы, береты и морионы. Но и здесь надо разбираться, много ли услышишь, надев вот такой, к примеру, шлемец:

Какой-нибудь клич, в принципе, тоже можно выкрикивать, но это чисто для "самонастройки", так как вряд ли кто-то что-нибудь услышит.

[Scarolung]

Ratsha (16 января 2013, 15:02):

Qebedo

Отдельно можно упомянуть знаменитый "злобно-скребуще-до-пяток-продирающий-уничтожающий- в-страх-кидающий" боевой клич конфедератов, который так и не был никогда записан буквами. Видимо, потому, что представлял из себя нечленораздельный жуткий рёв. Федералы вспоминали о нем с содроганием.

Попытка воспроизведения, сделанная ветераном 37-го Северо-Каролинского полка:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Жесть ацкий отжиг !))) неужели правдоподобно???)