Сообщество Империал: Александр Македонский против Чингисхана - Сообщество Империал

Тамерлан

Александр Македонский против Чингисхана

Кто лучший полководец?
Тема создана: 02 февраля 2008, 13:52 · Автор: Тамерлан
Кто лучше?
  1. Чингисхан | 38 голосов / 29.69%

  2. Александр Македонский | 37 голосов / 28.91%

  3. Оба хороши | 9 голосов / 7.03%

  4. Их нельзя сравнивать | 30 голосов / 23.44%

  5. У каждого свои достоинства | 13 голосов / 10.16%

  6. Затруднясь ответить | 1 голосов / 0.78%

  • 16 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
 Dima
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 января 2010, 20:44

Цитата

Все греческие государства в Средней Азии и иранском нагорье исчезли под давлением кочевников.

У них не было Александра!!!
     Kvik
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 января 2010, 22:32

    Dima
    Что да, то да! Imp
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 23 января 2010, 05:04

      В случае их столкновения мне жаль македонцев.
         russell
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 января 2010, 01:07

        Главное технологическое различие - наличие высокоуглеродистой стали у монгол. Их наступательное оружие просто мощнее(мечи, наконечники копий, стрел) У македонян много бронзовых элементов вооружения. Это просто детский сад.
        Да и просто - на монголе больше железа, чем на македонце. Это уже показатель. Безотносительно к полководческим способностям, как единица, монгол технологически превышает македонца.
           absent
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 февраля 2010, 00:03

          Я за Александра.Не даром современники считали его полубогом.
             Kvik
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 февраля 2010, 00:53

            absent
            А монгол считали наказанием божьим. И что?
               Ксеркс
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 февраля 2010, 13:23

              Blitzkrieg 23 Янв 2010 (05:04):

              В случае их столкновения мне жаль македонцев.

              Это уж точно, македонцам бы досталось! Imp У монголов была легкая конница, которая раскусывала фалангу копейщиков, как орехи. Смею себе напомнить, что Александр, воюя конницей, полагался все же на фалангитов!А фаланга - штука медлительная, да неподвижная. Перебив гейтаров ("дружков") Александра, монголы бы окружили медленную фалангу с двух сторон, и Imp
                 antion81
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 февраля 2010, 04:17

                Мда вопрос неоднозначный. Если АМ применил бы свою обычную тактику, а Чингиз свою, то македонцы были бы обречены ....сценарий их гибели тут уже не раз был описан...что бы победить АМ нужно было бы придумать новую тактику и соответственно по новому обучить солдат. Возможно он организовал что-то подобное испанской терции на основе своей фаланги и персидских лучников. а заманить на этих ежиков, сыплящих стрелами и дротиками, монгольскуя кавалерию должна была бы легкая конница с луками (на основе персидской и наемной скифской)....так что все туманно
                   Ксеркс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 марта 2010, 11:27

                  Сравнивать воинов Алесандра и монголов очень трудно. Согласен с тобой, камрад antion81, что все туманно. Армия АМ была успешной и прогрессивной для своего времени. То есть война по принципу "стена на стену". Если же кто-то менял классическую тактику (как римляне, например), то фаланга была обречена.
                  Монгольская же конница - отрыжка века тяжелой кавалерии, и задачи у нее были иные, нежели у гейтаров или тяжелых Ахеменидских конных латников.

                  antion81 28 Фев 2010 (04:17):

                  что бы победить АМ нужно было бы придумать новую тактику и соответственно по новому обучить солдат. Возможно он организовал что-то подобное испанской терции на основе своей фаланги и персидских лучников. а заманить на этих ежиков, сыплящих стрелами и дротиками, монгольскуя кавалерию должна была бы легкая конница с луками (на основе персидской и наемной скифской)....так что все туманно
                  АМ, несмотря на его полководческий талант, был полководцем древнего мира, консерватором. Он вряд ли согласился бы поставить класическую, античную тактику с ног на голову, положиться на легкую кавалерию и лучников, отодвигая фалангитов на второй план. Imp Ему бы пришловь радикально изменить ВСЮ армию, организовав ее по принципу китайских армий эпохи Тан
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 мая 2011, 14:23

                    И кто сказал, что Александр на это не отважился бы? После того, как он разбил главные силы персов в генеральных сражениях, роль фаланги в его войске неизменно падала, а конницы и других видов войск-возростала. И не забудьте, что с покорением азиатских территорий он получал в распоряжение новые виды войск, которые имели возможность противостоять классической кочевой тактике. В частности со своей империи он мог собрать достаточно как тяжелой конницы, так и средней, в том числе лучной. Диадохи позднее под влиянием тяжелой конницы степняков создали свою тяжелую конницу, полностью защищенную от стрел-проживи Александр дольше-не исключено что и он пришел бы к этому, это была неизбежная эволюция конницы на Востоке. Возьмите Селевкидов, они имели уже очень хорошую конницу, разноплановую, для решения многих задач в условиях Востока, и успешно её применяли. Против многочисленной легкой лучной конницы монголов Александр мог под прикрытием фаланги выставить очень большое кол-во пеших стрелков, которые вполне способны побороться в метательном бое. По поводу защиты всех пеших от стрел-это опять же вопрос эволюции вооружения, что мешало эллинам усилить защиту именно от стрелкового оружия. Конечно, для таких масштабных реформ в армии понадобился бы человек очень неординарный, но Александр был именно таким человеком. Многие пишут, что де он получил армию от отца в готовом виде, но почитав больше по данной теме, я пришел к мнению, что и сам Александр армию реформировал, да ещё как. Не зря же он почти сразу отказался от применения тяжелой бронзовой кирасы в фаланге, предпочтя мобильнось защите, и ничего, это работало. Значит, не был Александр закостенелым консерватором, и ему было под силу реорганизовать армию для борьбы с кочевниками. А ресурсы для этого у него были неимоверные. Слаженностью и дисциплиной его армия от монголов отставала не сильно, если отставала вовсе. Ну и технологическое превосходство, от него конечно никуда не деться. Но не погибни его империя сразу под ударами монголов-где гарантия, что эллины не переняли бы многое из вооружения противника? Со сталью посложнее, но стремена какая сложность заимствовать? Время для таких преобразований также я думаю оставалось бы, чтобы взять сильноукрепленные города Европы монголам понадобилось бы время. Если конечно Александр с его манерой вести бой не погиб в первом же сражении, и вот тут уже имеют быть место серьезные сомнения. И остается последний фактор войны, правда один из самых важных-стратегическое планирование и снабжение. И здесь Чингис вне конкуренции без всякого сомнения, и именно это скорее всего и решило бы исход такой гипотетической войны, случись такая. Здесь монголы превосходили македонцев по всем статьям, и даже проиграв одно сражение, скорее всего войну в итоге выиграли бы, именно стратегически. Впрочем, говорит ли это, что монголы непременно захватили бы всю Европу-отнюдь. Даже расколотая средневековая Европа, имевшая армию в организационном плане на порядок худшую, нежели Александр, сумела выстоять. Сумел выстоять против гуннов и умирающий Рим. А Македонская империя в самом расцвете сил, да и Рим тоже в период расцвета, имели шансы потягаться, но эта схватка была бы без сомнения не на жизнь, а на смерть. К сожалению, или к счастью, подобного не произошло, и по-моему мнению любая сравнительная оценка исхода такого столкновения остается по большей части умозрительной и субъективной.
                      • 16 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide at Empera)
                      Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                      Автор S Sonar
                      Обновление Вчера, 11:16
                      BТактика и стратегия против Орды
                      Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                      Автор p pitbull
                      Обновление 17 марта 2024, 16:24
                      DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                      Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                      Автор g gurvinek2005
                      Обновление 17 марта 2024, 15:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 07:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики