Сообщество Империал: Александр Македонский против Чингисхана - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Македонский против Чингисхана
Кто лучший полководец?

Опрос: Кто лучше?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Панич

    14

    1

    0

    2

    7
  • Статус:Ополченец

Дата: 01 Март 2008, 16:14

Восточные народы сами по себе мельче и тщедушней нежели европейцы, или это не так? #_

    Ayoe

      2 133

      29

      1

      136

      852
    • Статус:Примипил

    Дата: 01 Март 2008, 16:47

    Цитата

    Восточные народы сами по себе мельче и тщедушней нежели европейцы, или это не так?

    Вы знаете генотип древних персов ? Китайцы к примеру тоже в среднем не обладают приличной комплекцией , но это не мешает находить среди них баскетболистов , футболистов и т.д. Так , что влюбом случае это не аргумент . Но мы слишком далеко ушли от темы этой ветки . #_

      Панич

        14

        1

        0

        2

        7
      • Статус:Ополченец

      Дата: 01 Март 2008, 19:36

      Нет ну их то находят ну видь этож надо по всей Персии метаться и искать аристократов да еще и с задатками богатыря.Ладно и правда далеко ушли.

        Генерал

          956

          4

          0

          100

          444
        • Статус:Центурион

        Дата: 01 Март 2008, 21:20

        Цитата

        Малочисленные гипасписты? 10% армии это малочисленные?

        Неужто их набиралось из расчёта в 20000 воинов в армии Саши целых 200? Да и 200 - это не много.

        Цитата

        Если построить хоть ежом, хоть каре, от стрел это не спасет...

        От стрел не спасёт, поэтому половина, а то и 2/3 фалангитов будет перебито ещё до начала рукопашного боя, но оставшаяся половина, а может быть всего 1/3 таким образом смогла хотя бы более эффективно обороняться от наседающей со всех сторон кавалерии Чингизхана и утащить чуть больше врагов с собой, на перевозку к Харону. Шансов у них и так, и так нет и быть не может, но если бы они знали даное построение, то потери противника были бы больше. Только вот они только фалангу знали, так что с флангов и тыла их бы просто стоптали.

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 03 Март 2008, 11:07

          Панич

          Цитата

          Народы ближней Азии по строению своему слабее европейцев, а поскольку выучка одинкаовая, то так и получается что греки сильнее.

          Цитата

          Восточные народы сами по себе мельче и тщедушней нежели европейцы, или это не так?


          Дело в том, что этнически древние персы и мидяне были достаточно близки к древним германцам и древним славянам !!! более того, как раз "германии" и "дерусии" числятся в описаниях народов, живущих к северу от Персии в 5 в. до Р.Х., как раз примерно в р-не Старой Нисы.

          Опять же - народец мельчает только сдвигаясь от Ближ.Востока на Дальний, хотя в принципе Запад Евразии (особенно Зап.Европа) физически более развит, чем Центр и Дальн.Восток.

          Но ещё раз повторюсь - даже со Спитаменом и бактрийцыами Македонец поимел столько проблем, что его победы при Иссе и Гавгамеллах оказались не очень решающими... А это были просто примитивные кочевники на стадии протогосударства, а если бы произошло вторжение отмобилизованной армии Чингизовой Империи, нацеленной только и исключительно на войну ????

            Wulf_Shadows

              2 078

              38

              4

              168

              591
            • Статус:Примипил

            Дата: 03 Март 2008, 12:09

            Генерал
            10% от 20000 совсем не 200...
            Возьми источники про состав армии АМ почитай:

            Цитата

            У Диодора мы находим описание армии Александра: 12 тысяч пеших и 1,5 тысячи всадников было оставлено в Европе, а 32 тысячи пеших воинов и 5 100 всадников отправились в Малую Азию. Состоял этот отряд из 12 тысяч македонцев, которым были приданы для усиления 7 тысяч воинов из союзных государств, 5 тысяч наемников, 7 тысяч пехотинцев, снятых с македонских границ, и тысяча лучников и агрианских пращников. Последние были родом из гористого северного пограничного региона Македонии. Пять тысяч сто всадников включали в себя 1 800 македонцев, 1800 фессалийцев, 600 греков и 900 фракийских и пеонийских разведчиков.

            Очень жаль, что до наших дней не дошло ни одного первичного источника по периоду Филиппа и Александра Македонского. Главным трудом, посвященным Александру, является книга Арриана, который жил на четыреста лет позже описанных им событий.

            Двенадцать тысяч воинов македонской пехоты, которые сопровождали Александра, состояли из девяти тысяч ?товарищей?, о которых уже рассказывалось, и трех тысяч гипаспистов. Те 12 тысяч, что остались в Европе, были скорее всего поделены на фалангитов и гипаспистов в такой же пропорции.
            - тоесть на 37000 армию гипаспистов было 3000, и скорее всего в Македонии их осталось тоже около 3000... Тоесть всего их было около 6000 в армии Македонии АМ ( минимум 3000 точно ушло в Азию с АМ...


            Вот источник http://www.roman-glory.com/02-02-01
            В принципе с небольшими вариациями большинство источников в этом вопросе сходятся к одним и тем же цифрам...

            Цитата

            Гипасписты (буквально ? щитоносцы) имели несколько более легкое вооружение, нежели обычные воины фаланги, но в битве сражались бок о бок с ними. Гипаспистов обычно размещали между фалангой и конницей. Вероятно, в их функции входила защита уязвимых флангов фаланги. Похоже, что вооружены они были как обычные гоплиты ? копьем и аргивским щитом. Название же их восходит, наверное, к периоду, когда они соста?вляли отряд оруженосцев для конницы гетайров. Вероятно, полноценной боевой единицей они стали при Филиппе Македонском, однако упоминания о них встречаются только начиная со времен Александра. Гипасписты были организованы в отряды по тысяче человек, которые назывались хилиархии (hiliarhia). В функцию первого из этих отрядов, агемы (agema), входила охрана царя.
            - вот тут коментарий от меня, более легкое вооружение - имелось ввиду копья около 2-2,5 м длинны, а не 4-5 м, а царская агема гипаспистов (1000 человек) вообще имела самое лучшое оружие и доспехи во всей Македонии... Кроме того они заточены именно под рукопашный бой...

            Да, и заметьте, македонской фаланги всего 8000 на 37000, были еще и греческие фалангиты - но я не думаю что общее число фалангитов превышало 16000, так что все кто думал что армия АМ это что-то похожее на армию диадохов (тупо фаланга с конницей и практически без флангового прикрытия) - то вы глубоко ошибаетесь...

              Генерал

                956

                4

                0

                100

                444
              • Статус:Центурион

              Дата: 03 Март 2008, 12:16

              Wulf_Shadows

              Цитата

              10% от 20000 совсем не 200...

              Блин, ещё нолик не написал... Ладно, и так понятно. Всё равно если верить в такие большие армии в те времена, то 2000 пускай даже элитных воинов ничего не значат. Их бы, просто массой задавили, да и практически каждый монгольский воин на коне сражался не хуже гипасита, в конце концов, они этому всю жизнь учились. Хотя, по-моему, все описания древних армий для эпичности умножены как минимум на 10, а у врагов на 20, если не на 100.

                Wulf_Shadows

                  2 078

                  38

                  4

                  168

                  591
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Март 2008, 12:33

                Генерал
                Не я не спорю что против монголов им делать нечего, но почитай мой пост до конца, у тебя привратное представление об армии АМ...

                  Генерал

                    956

                    4

                    0

                    100

                    444
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 03 Март 2008, 19:25

                  Я читал. Всё равно никаких шансов и разгром был бы по тому же сценарию с незначительными отличиями. Это не столь важно, ибо не меняет основной тактики всей армии.

                    Lion

                      880

                      6

                      0

                      4

                      243
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 04 Март 2008, 16:56

                    Панич (1.03.2008 - 16:14):

                    Восточные народы сами по себе мельче и тщедушней нежели европейцы, или это не так?

                    Ну и евронацызм }^

                    Смбат был атлетического сложения, прекрасной наружности, роста высокого, широкоплеч, имел тело сильное и сухое. В тоже время он был могуч и воинствен, и во многих битвах показал свою храбрость и силу. Вот опыт его силы. Он проезжал раз на крепком и сильном коне через густой лес, состоящий из высоких и твердых деревьев. Вспрыгнув он ухватился за сук дерева, и сильно сжав голенями и ногами поясницу коня, поднял его таким образом с земли. Все войско, видевши это, пришло в изумление.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 05:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики