Сообщество Империал: Драки в портах между моряками - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Драки в портах между моряками

Драки в портах между моряками
Тема создана: 19 января 2013, 11:00 · Автор: Sergeant Willie McGregor
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 peddy
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 января 2013, 20:58

термин "боксер" профессионал, дерущийся за деньги, (на специальном ринге (box -термин "бокс" вообще известен с 17 века), с 1747 г. по правилам появился в начале 18 века. Не путайте то, что вы видите по ТВ в исполнении Кличко и Мейвезера с понятием "бокс" в 18 веке. но это именно бокс, т.е. боевая система с комплексом приёмов нападения и защиты (вспомните, Мендоса издал учебник по боксу; Фигг создал целую боксёрскую академию, где готовил проф.бойцов и преподавал навыки желающим из высшего света). Причём в 18 веке это более боевая система, чем современный вид в основе которых правила Куинсберри, так как правила 1747 г. предполагали подсечки, удары ногами и ряд бросков.
Вы же любите примеры из худ. лита. Вспомните из похождений бригадира Жирара о его столкновении с проф. боксёром-чемпионом в ходе пленения в Англии(начало 19 века) .
По стойке см. картинку. От современной отличается более низким положением рук, т.к. в 18 веке разрешались удары ногой.
Вопросы веры не обсуждаю, но история бокса рассматривается в куче работ и историков и спортсменов-теоретиков. Так с ходу "нетрадиционные боевые искусства" т.1 или спец. глава из сборника "Французский бокс Сават".
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 января 2013, 20:59

    Qebedo

    В Англии XVIII - начала XIX века именно это называли боксом.

    но это не то что описано в книге про бой с английскими моряками-там описан бокс конца 19 века а не 18 века,причем обитатели портов как один знают стойки и свинги,тогда как Джексону приписывают изобретение правильного прямого удара,а тут уже шкипер свинги кидает

    Qebedo

    По сути, помимо узкого круга профессиональных спортсменов, бокс - это "дуэль простонародья".

    Вот кстати кое что:"Английский кулачный бой в самом начале представлял собой довольное примитивное зрелище.Обычной системой боя было наносить и сносить удары.Тот, кто был сильнее и терпеливее, пользовался наибольшим успехом у зрителей...Личность Джемса Фига заслуженно занимает видное место в истории бокса..Этот период неразрывно связан с именем Джонса Браутона - чемпиона Англии с 1740 по 1750 год.Он стал основателем современного направления в боксе.Пользуясь не меньшей популярностью, чем Фигг, Браутон превосходил его в боксерском искусстве.Разработанные им правила несколько смягчили грубость практического боя..Техника бойцов повысилась незначительно и оставалась еще достаточно примитивной.Важнейшими качествами по-прежнему оставались сила и выносливость." Драка с правилами,техники почти не было

    peddy

    Не путайте то, что вы видите по ТВ в исполнении Кличко и Мейвезера с понятием "бокс" в 18 веке.

    я не путаю,но вот автор "Русская сила" явно что то путает,описывая боксерское мастерство каких то портовых драчунов

    peddy

    Причём в 18 веке это более боевая система, чем современный вид в основе

    современный бокс-это лучшая система подготовки для боя на кулаках,в 18 веке-просто драка по правилам,с б.с. явно не сравнить,все было достаточно примитивно,уже цитаты приводил

    peddy

    По стойке см. картинку.

    это значит что все портовые забулдыги вставали в эту стойку,так что ли?

    peddy

    Вы же любите примеры из худ. лита.

    честно говоря не люблю,с Неаполем просто так получилось
       peddy
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 января 2013, 21:08

      Мендоса (18век) пропагандировал маневренный бой с уходами от ударов.
      Сложный удар апперкот родился в 18 веке.
      У меня по боксу 2 разряд, так вот именно боковой удар свойственен человеку более, чем прямой, особенно свинг, часто называемый "гопниковским ударом" с замахом по широкой дуге. даже неподготовленный "шкипер" и любой алкан в драке "кинет" именно его. Про стойки в 18 веке я устал писать.
      Широко распостранённая боевая система, с которой моряки знакомы... Англичанин встанет в стойку, француз попытается пнуть ногой. На каком уровне они это сделают по сравнению с мастерами единоборства -другой вопрос, но навыками вполне могли обладать и многие обладали. решать вопросы на кулаках в Англии - как во Франции у аристократов за шпаги хвататься.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 20 января 2013, 21:15

        peddy

        решать вопросы на кулаках в Англии - как во Франции у аристократов за шпаги хвататься.

        Были даже "драчливые священники", которые по любому поводу вызывали на кулачный бой, как на дуэль. Хортон в "Дуэли" рассказывает об одном таком.
           Sergeant Willie McGr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 января 2013, 21:24

          peddy

          Мендоса (18век) пропагандировал маневренный бой с уходами от ударов.
          Сложный удар апперкот родился в 18 веке.

          peddy

          Про стойки в 18 веке я устал писать

          то что Мендоса в основу своего стиля поставил технику,кто то использовал апперкот,Фигг вставал в стойку,не означает что все это было распространено среди простых жителей Британии,в основном боксерский поединок тогда-тупо драка по правилам,достаточно примитивная.Если есть какие то факты того что в Британии тогда среди народа были массово распространены правильные стойки,апперкоты,маневренный бой то соглашусь с Вами

          peddy

          боковой удар свойственен человеку более, чем прямой, особенно свинг, часто называемый "гопниковским ударом"

          мне например более свойственен прямой удар,боковой "колхозный" удар все таки не свинг

          peddy

          Широко распостранённая боевая система, с которой моряки знакомы...

          в 18 веке?Широко среди моряков?Сомневаюсь
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 20 января 2013, 21:39

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Sergeant Willie McGr
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 января 2013, 22:35

              давайте бокс оставим :) ,мож еще кто какие примеры приведет из истории портовых "сражений"?
                 peddy
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 января 2013, 01:54

                Dietrich

                читал,что в моряцких драках в портах русские моряки котировались достаточно высоко.

                Интересно, что популярная ирландская баллада "про бокс" называется "Morrissey and the Russian Sailor"
                Спойлер (раскрыть)

                Джон Морисси - личность историческая и популярная среди Ирландских банд Нью-Йорка, но хотя поединок с русским моряком скорее всего выдумка, интересен выбор оппонента именно из русских. Причём в лучших традициях Ивана Драго русский моряк оказывается по ирландской балладе способным сперва отправить Морисси в глубочайший нокдаун и лишь затем потерпеть поражение.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 января 2013, 16:06

                  Не люблю книги Тарле,но слов из песни,как говорится:"Жаловавшиеся на «скуку» турецкие матросы время от времени пробовали с ней бороться, грабя при случае жителей Палермо. Но тут коса нашла на камень: сицилийцы оказались весьма оперативными в самозащите; произошло большое побоище на берегу, причем турки были жесточайше поколочены: четырнадцать человек у них было убито, пятьдесят три ранено и сорок человек пропало без вести"
                  не моряки с моряками,а местные с моряками
                     Sergeant Willie McGr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 января 2013, 01:32

                    Иногда даже так бывает ,что драки к началу боевых действий приводят:"7 июля того же года(1839) произошла драка английских матросов с китайцами.Ч. Эллиот не выдал своих моряков, учинивших драку, китайским властям. В ответ китайцы прекратили торговлю.Глава английского правительства лорд Пальмерстон решил начать войну с Китаем.
                    Осенью 1839 г. начались стычки между английскими и китайскими судами."
                    "В 1839 г. цинский комиссар в Кантоне Линь Цзэ-сюй приказал отобрать у английских купцов и уничтожить более 20 тыс. ящиков опиума. Английские матросы в драке на берегу убили китайца, и цинские чиновники потребовали выдачи и предания их китайскому суду. Вооруженные действия начались 3 ноября 1839 г., когда английские военные суда обстреляли окруживший их китайский флот и потопили несколько джонок."
                    "Масла в огонь подлил инцидент 7 июля — английский матрос в драке убил китайца. Линь потребовал выдать матроса, но Эллиот ему отказал, сославшись на то, что Китай и Великобритания не подписывали ни одного соглашения — в частности, о выдаче преступников. В воздухе запахло войной."
                    Еще драки:"10 июня 1621 года, когда объединенный "Флот защиты" вернулся в Японию после экспедиции на Филиппины, английские и голландские моряки затеяли на берегу ссору, в результате которой одного голландца убили, а несколько человек с обеих сторон получили серьезные ранения. Был созван совместный совет с целью расследования этих бунтарств, на котором постановили впредь запретить всем морякам сходить на берег вооруженными. Несмотря на приказ, l6 июня голландские моряки сошли на берег с оружием и напали на англичан, чтобы отомстить за убийство товарища. В результате стычки им удалось убить одного и ранить нескольких своих английских союзников. Очевидно, второй скандал заставил руководство обеих сторон принять серьезные меры, так как 8 июля Джон Роун, английский матрос, который 10 июня убил в драке голландца, был приговорен к казни через повешение на корабельной рее. Этот приговор вызвал недовольство товарищей: они наотрез отказались привести его в исполнение, и адмирал вынужден был сам надеть петлю на шею приговоренного.
                    Голландские моряки также продемонстрировали свою солидарность с товарищем, осужденным на смерть за убийство, но она носила более Практичный характер. Голландец, напавший на эконома английского судна "Элизабет" и нанесший ему серьезное ранение, от которого тот скончался 28 июля, был также приговорен начальством к смертной казни. Согласно приговору, 6 августа голландец был обезглавлен, но перед казнью товарищи напоили его до такой степени, что он еле держался на ногах и с трудом был доставлен к месту казни".
                    Как голландские, так и английские моряки во время увольнений на берег вели себя просто неистово. 24 июля 1621 года пьяные голландцы как безумные метались по улицам Хирадо, избивая детей и нанося удары кинжалом всем тем несчастным японцам, которые попадались на их пути. На этот раз японским властям удалось схватить двоих из разбушевавшихся хулиганов, и в качестве меры дисциплинарного наказания им немедленно отрубили головы.
                    Но даже это страшное возмездие не возымело никакого эффекта. Так, 15 сентября английский моряк с "Неперкона", напившись пьяным в одном из трактиров Хирадо, пытался изнасиловать японскую девушку. Он снял с нее два кольца, а затем собирался скрыться, даже не заплатив по счету. Девушка пробовала задержать его, но матрос набросился на нее и стал жестоко избивать. Он бил ее до тех пор, пока какие-то японцы не пришли к ней на помощь и не доставили его в английскую факторию. Там достопочтенный Кокс, шокированный подобным поведением, приказал вернуть кольца и велел наказать матроса -дать ему сто ударов плетью."
                    Роджерс Ф.Дж. 'Первый англичанин в Японии' - Москва: Наука, 1987
                    Еще:"ПАРИЖ, 17-го (30-го) апреля. ("Гавас"). Сообщают, что в Нагасаки произошла драка между английскими и французскими матросами. Два англичанина убиты, 1 англичанин и несколько матросов ранены."
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Про бокс:"Французы не отстают от англичан, в смысле варварских развлечений. Все чаще и чаще читаешь во французских газетах о состязаниях в бокс. Недавно в Монтекарло встретились два знаменитых всемирных «чемпиона» этого кулачного спорта: француз и англичанин.
                    Насколько в публике был велик интерес к этому поединку, можно судить по тому, что воздвигнутая для него трибуны строили 26000 франков.
                    Нетрудно себе представить, сколько народу поместилось в этих грандиозных трибунах.
                    Присутствовала почти вся французская аристократия, съехавшаяся теперь на Ривьеру, и много «знатных иностранцев» из России.
                    В числе присутствовавших местная газета отметила Этьена(?) де-Елисеева...
                    Кулачный бой продолжался всего 4 минуты и, к великой радости французов, окончился победой их соотечественника.
                    Если не ошибаемся, это первый случай, что француз взял верх над англичанином в боксе.
                    Победитель заработал в 4 минуты 85 000 франков! "
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    " В Париже в «Elysеe Montmartre» состоялось состязание между боксерами французом Велли и англичанином Эверденом на звание европейского чемпиона. При первом столкновении француз повалил англичанина, при втором, однако, Эверден так страшно ударил противника в грудь, что Белли отступил шатаясь и взглянул умоляюще на судей. Однако, прежде чем судьи могла ориентироваться в положении дела, англичанин ударил Белли еще один раз в челюсть с такой силой, что тот упал на землю без чувств. Все усилия привести его в чувство были безрезультатны, так что был вызван врач и Белли быль отвезен в больницу, где и скончался через час. Свидетели борьбы, которые заметили беспомощность Белли, бросились на судей и Эвердена. Завязалась страшная драка, предел которой положило только вмешательство полиции."
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ДМеждуречье
                      Шумер , Аккад , Вавилония
                      Автор a alZarif
                      Обновление 11 января 2024, 10:18
                      АТорговля между Китаем и Европой
                      Кто, когда, как и чем торговал с Китаем
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 07 февраля 2023, 11:08
                      MМежду Западом и Востоком (Medieval 2: Total War)
                      Аньян-кампания за Польшу в мед2
                      Автор p pitbull
                      Обновление 06 февраля 2022, 17:59
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 00:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики