Сообщество Империал: Экономические аспекты континентальной блокады - Сообщество Империал

Гридь

Экономические аспекты континентальной блокады

излагаем факты, делимся версиями, анализируем
Тема создана: 19 января 2013, 21:38 · Автор: Гридь
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 19 января 2013, 21:38

Панове, мы тут по соседству изрядно захламили пану Qebedo Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, за что приношу от своего и вашего имени ему извинения. Посему, дабы избежать карательных мер со стороны модератора, предлагаю все дальнейшие обсуждения экономических аспектов Континентальной блокады вести в данной теме.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 19 января 2013, 22:12

    abacus

    У меня тоже круные сомнения, что внешняя торговля играла такую уж доминирующую или хотя бы значительную роль...

    Собственно, что я хотел ещё сказать в дополнение к уже написанному. Вот структура населения Европейской России по Миронову:
    Imp
    А это данные о валовом и чистом сборе и потреблении зерновых по 36 губерниям России:
    Imp
    Т.е. понятно, что:
    а) основная масса населения страны на рубеже XVIII - XIX ст. - крестьяне (~ 90% населения Европейской России);
    б) в среднем по 36 губерниям Европейской России чистое душевое потребление 24 пуда зерновых в год для начала XIX в.;
    в) эта цифра средняя: где-то потребление находится на уровне 17 пудов в год;
    г) из этого чистого потребления нужно вычесть часть зерна, идущего на экспорт и винокурение;
    д) при, как уже неоднократно говорилось, зачаточном уровне развития внутреннего рынка, а также нормальном душевом потреблении хлеба в 20 пудов в год, полагаю, понятно, что товарного зерна в начале XIX в. a priori не могло быть много, и основная его масса шла на экспорт;
    е) разрыв отношений с Великобританией означал отсутствие для помещиков рынка сбыта этого товарного зерна.
       Renown
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 января 2013, 22:42

      Гридь

      е) разрыв отношений с Великобританией означал отсутствие для помещиков рынка сбыта этого товарного зерна.

      Собственно эта дельта излишков хлеба, продаваемая на внешнем рынке, давала России
      а) Золото и серебро, которых тогда в России почти не было
      б) Давала возможность закупать новые технологии и производства
      в) Расширяло внешнеторговые связи, то есть покупатели того же хлеба начинали брать сопуствующие и иные товары.
      Поэтому несмотря на то, что 80% хлеба оставалось в России, хлебный экспорт, с таким трудом отобранный Петром I у поляков, был очень важен для государства.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 19 января 2013, 22:55

        Renown

        Собственно эта дельта излишков хлеба, продаваемая на внешнем рынке, давала России...

        Не только она: в начале XIX ст. хлебная статья - это 18% всего экспорта страны: много, но не весь экспорт.

        Renown

        ... Поэтому несмотря на то, что 80% хлеба оставалось в России, хлебный экспорт, с таким трудом отобранный Петром I у поляков, был очень важен для государства.

        Кстати, о поляках: в начале XIX ст. русский хлебный вывоз был ещё очень мал и не достиг показателей польского экспорта середины XVII в. Так, если цифра польского хлебного вывоза через Гданьск доходила тогда порой до 100 тыс. ластов в год (~ 200 тыс. тонн), то в 1801 - 1805 гг. среднегодовой экспорт Россией пшеницы [рожь, ячмень и овёс в указанные годы за рубеж не продавались] составлял 19.873 тыс. пудов (~ 159 тыс. тонн).
           Renown
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 января 2013, 23:24

          Я уже постил в Альтернативхистори - приведу и здесь:
          Если вы об экспорте в целом - то вот что приносило нам ОСНОВНОЙ ДОХОД (цифры на 1802 год)
          зернового хлеба и муки вывозилось на 13.354 тыс. руб., — первое место среди предметов вывоза.
          Далее шли лен (6.928 тыс.),
          семена (3.023 тыс. руб.),
          лес (1.730 тыс. руб.),
          скот (1.734 тыс.),
          щетина и волос (846 тыс. руб.).

          Цит по "Отечественная война и русское общество (1812-1912)", том II.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 20 января 2013, 11:26

            Renown
            Так у Вас же данные неполные, оттого и вывод некорректный: например, такая статья экспорта, как железо, вообще пропущена. А меж тем его в 1802 - 1804 гг. его вывозили в среднем 35.360 тонн ежегодно [Р. Порталь] (Не знаю, на какую это сумму в действующих ценах, но по ценам 30-х гг. XVIII ст. это 1,2 млн. руб.). Далее, не указан экспорт сала (в 1800 - 1810 гг. вывозили в среднем 1,8 млн. пудов в год), кож (в 1802 - 1805 гг. в среднем на 2,0 млн. руб. ассигнациями в год), мехов (в 1802 - 1807 гг. в среднем 2,0 млн. руб. ассигнациями в год) [И. Кулишер].

            Ну и как итог: среднегодовой экспорт России в 1802 - 1807 гг. - 63,0 млн. руб ассигнациями, в т.ч. хлебный экспорт - 11,8 млн. руб. (18,7%). Т.е. как я и писал выше:

            Гридь

            ... в начале XIX ст. хлебная статья - это 18% всего экспорта страны: много, но не весь экспорт.
               helion
              • Imperial
              Imperial
              ТРИБУН

              Дата: 03 февраля 2013, 18:16

              В теме про Наполеона попросили пояснить степень обесцениванием фунта и было ли оно вообще.

              The Cambridge Economic History of Modern Britain, Volume 1, p.162-163

              Цитата

              The success of Napoleon’s Continental Blockade...shifted resources within Britain towards heavy industry such as metallurgy (Neal 1990: 205). From 1797 to 1810, the number of country banks in England and Wales almost tripled from 230 to 783, and the growth of private banknotes was especially demanded by industry (Pressnell 1956: 11, 148). The increase in supply of banknotes brought inflation. The price of gold peaked in 1813 at 36 percentages above its pre-suspension level.
              Rapid deflation followed in 1814 and 1815, yet not until 1819 did the Resumption Act order the Bank of England to restore convertibility. The Bank of England responded by building up its stock of gold, reducing the number of notes in circulation, and keeping the discount rate at 5 per cent in an era of falling rates (Neal 1998: 55).
              The resulting final spurt of deflation allowed the Bank of England to restore convertibility in 1821.


              Timothy Davis. Ricardo's Macroeconomics p.40...

              Цитата

              Competition from Continental merchant marines in the Mediterranean alone forced more than 800 British ships and 10 000 Brithish sailors out of employment. Because of revesals in foreign trade in 1815, British commodities glutted markets in Europe, reducing price far below the original cost (Annual Register, 1815 Chronicle 176)


              Цитата

              In parliament speech of 9 April 1816, Brougham commented on the "rage for exporting goods of every kind" in 1814 and 1815 that caused English goods to be "a dead weight without any sale at all".


              Timothy Davis. Ricardo's Macroeconomics p.81...

              Цитата

              Resumption Act of 1819 coincided with a period of general depression, there were allegations that the return of gold caused the depression. Imputed distresses to the great diminution of the cuurency, which had been for a long time gradually going on. When nine millins had been withdrawn from the circulation, great mischief and distress must have been result (24 decanber, 1819, Hansard) Again in may 1820, and as becane cgaracteristic of the inflations, Ellice claimed that monetary deflation had been from 30 to 50 persent. He was supported A. Baring, who called for a bimetallic standard in order devalue the currency.


              В последнем абзаце речь о парламентский слушаниях о введение биметаллического стандарта с целью предотвращения выливания золотого запаса Банка Англии для выкупа бумажной массы, объём которой составил от 30 до 50 % от номинальной стоимости. То есть фактическое обесценивание фунта составило эти "до 50%" за период от 1797 до 1815. Большая доля которой приходится на Континентальную Блокаду и безработицу.

              Цена золота. Резкий рост с 1806 года. Наибольшая стоимость на период 1812 и резкий спад после открытия европейских рынков с 1813.

              Imp


              Замечу к слову, что биметаллический стандарт в Англии (в России также, хвалённый золотой рубль! ), не вводился вплоть до конца Первой мировой. Когда уже никак без этого было нельзя. После Второй мировой металлический стандарт и вовсе был заменён не обеспеченным бумажным долларом. Ну это уже другая история...
              Вообщем, насколько придавило после наполеоновских войн что Парламент рассматривал вопрос о девальвации фунта на 50%.
              Британию, как часто это случалось, спасли намного большие проблемы в Конт. Европе, в сравнении с какими можно было и не прибегать к болезненным реформам. Для примера, бумажный рубль в мае 1808 года обесценился на 80% в сравнении с 1802 г. (И. Блиох. Финансы России, 84). Очевидно, что в ободранных до нитки Пруссии и Австрии дела ещё были хуже.

              Я показал финансовую составляющую, как выражение экспорта, потребления и безработицы.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 30 июня 2013, 18:19

                По поводу одного мифа...
                Спойлер (раскрыть)

                Imp
                Фергюсон Н. Восхождение денег. - М.: Астрель: CORPUS, 2010. - с. 93 - 100.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 02 сентября 2013, 20:39

                  Кто-то разводит кроликов, а кто-то - лохов:
                  "Летом 1811 г. создалось, по собственным словам Наполеона, следующее положение вещей. В Англии (в том году) нет хлеба; Германия и Польша завалены хлебом. Англичане скупают этот немецкий и польский хлеб, который и идёт через Данциг и море в Англию. Прекратить это и бесполезно ("если англичане не получат хлеба с Балтийского моря, они получат его из Америки"), и невозможно ("наша бдительность была бы бессильна против того, на что окажется способной алчность"). А потому "нельзя ли дать заработать не Данцигу и прусской казне, а принадлежащим Франции ганзейским городам и, следовательно, французской казне"? Другими словами: нельзя ли направить этот континентальный хлеб в Англию через Гамбург, Бремен, Любек, обложив его известной пошлиной, заставив принять ту же пошлину Пруссию и Мекленбург? Император обращался к тому самому, что он не хотел позволить делать ни России, ни вообще континентальной Европе.

                  И русские землевладельцы не могли бы без раздражения отнестись к той таблице цен на хлебные злаки, которая была составлена 29 июня 1811 г. во французском министерстве иностранных дел на основании консульских донесений из разных пунктов Европы, если бы они знали эту таблицу; выходило, что хлеб дешевле всего в Петербурге и в Данциге (и в Петербурге дешевле, чем в Данциге, кроме ячменя, который несколько дороже). Во всех других городах Европы и именно в подвластных Наполеону - в Париже, Триесте, Милане - хлеб был в 1 1/2 - 2 - 3 раза дороже, а урожай в этом году (и в предшествующем) почти во всей Европе был прекрасный, и сам Наполеон признавал, что, например, Германия завалена хлебом. Между тем хлеб в Дрездене был в среднем в 1 1/2 - 1 1/3 раза дороже русского, ао Франкфурте - в 2 - 2 1/2 раза дороже хлеба русского. И сам же Наполеон признавал, что так или иначе этот германский хлеб идёт не на внутренний рынок, уже насыщенный, а в Англию..."
                  [Тарле Е.В. Континентальная блокада / Тарле Е.В. Сочинения. В 12-ти тт. Т. III. - М.: Изд-ва АН СССР, 1958. - с. 361].
                     Похожие Темы
                    TИсторические аспекты в Total War: Rome II
                    Споры и дискуссии
                    Автор s schta
                    Обновление 29 марта 2024, 11:53
                    SИсторические аспекты мода Strateigos
                    Обсуждение исторических аспектов мода
                    Автор n nnn900
                    Обновление 26 июня 2023, 19:02
                    RИсторические аспекты Roma Surrection II
                    Споры по истории в моде - сюды
                    Автор В Владимир_Прикс
                    Обновление 08 мая 2020, 19:51
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 05:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики