Сообщество Империал: Государства и народы Западной Сибири - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Государства и народы Западной Сибири
Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
Тема создана: 21 Январь 2013, 10:01 · Автор: LaszloСообщений: 84 · Просмотров: 11 285

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Laszlo

    5 818

    90

    1 322

    5 471

    0

Дата: 21 Январь 2013, 10:01

Абу Хамид ал-Гарнати о Югре
Спойлер (скрытая информация)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Напольских В.В. - Йогра
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Напольских В. В. (Ижевск) - Географическая привязка и этноязыковая идентификация летописной Югры
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Пегая Орда -
Спойлер (скрытая информация)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Селькупы
Спойлер (скрытая информация)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Бахрушин С.В. - Остяцкие и вогульские княжества в XVI—XVII веках
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Гемуев И.Н., Сагалаев А.М., Соловьев А.И. Легенды и были таежного края. – Новосибирск: Наука, 1989. – 175 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Пелымское княжество
Спойлер (скрытая информация)

Кодcков княжество
Спойлер (скрытая информация)

Обдорское княжество
Спойлер (скрытая информация)

Ляпинское княжество
Спойлер (скрытая информация)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Угорские княжества.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Гемуев И. Н., Люцидарская А. А. - Служилые угры. Один из аспектов русско-угорских отношений в XVI-XVII вв.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
И.Н.Гемуев - НАРОД МАНСИ:ВОПЛОЩЕНИЕ МИФА (электронный вариант книги)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Гемуев И.Н. Мировоззрение Манси. Дом и Космос
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Кодское княжество
Спойлер (скрытая информация)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Laszlo

      5 818

      90

      1 322

      5 471

      0

    Дата: 21 Январь 2013, 13:05

    Иоганн Шильтбергер о сибирском улусе в составе Золотой Орды
    Спойлер (скрытая информация)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Юлий ХУДЯКОВ - Хан Кучум и его воины
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Арсюхин Е. Сибирское ханство: тёмная история
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Атласи Х. История Сибири
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Бустанов А. К. Западная Сибирь под властью ордынских правителей (династический аспект)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Сибирские татары
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Исхаков Д. М. Институт сибирских князей: генезис, клановые основы и место в социально-политической структуре Сибирского юрта
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Laszlo

        5 818

        90

        1 322

        5 471

        0

      Дата: 21 Январь 2013, 17:15

      Парунин А.В. Тайбугиды: от клана к княжеской династии
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Парунин А.В. Политическая эволюция улуса Шибана во второй половине XIV – первойчетверти XV вв.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Парунин А.В. Дипломатические контакты Московского великогокняжества и Тюменского ханства в 1480-е – начало 1490-х гг.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Парунин А.В. Дискуссионные моменты гибели лидера Сибирских Шибанидов Ибак-хана
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Парунин А.В. Клан баргут/буркут в политической истории чингизидских государств XIII-XVI вв.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      О некоторых моментах использования термина «Сибирский юрт»
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Посольские книги как источник по истории Тюменского ханства
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Парунин А.В. Походы Сибирских Шибанидов на Казань в конце XV в.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -В общем государственность в Западной Сибири выглядела так. Метрополией были земли Улуса Шибана, а потом Сибирского Юрта сначала Таубугидов, а потом Шибанидов. На переферии этого государства находились княжества манси и хантов, а также Пегая Орда селькупов. Пегая Орда это объединение селькупов, которое по силе пожалуй не уступали угорским княжествам. Как и они Пегая Орда ыла вассальным княжеством по отношению к Сибирскому юрту. Нужно сказать, что и до Чингизидов угры и самодийцы взаимодействовали с тюрками. Вождества у них появлилиси и до XV в., но их названия кроме Югры не фиксировались в источниках. Вместо этого упоминались названия археологических культур - племенных вождеств носивших названия потчевашской, усть-ишимской, юдинской и рёлкинской культур. Угры и самодийцы взаимодействовали еще с тюркскими каганатами, кыпчаками и Кимакским Каганатом.

        Савромат

          22 638

          364

          3 764

          26 595

          58

        Дата: 21 Январь 2013, 17:23

        Первым государством в Западной Сибири была Россия. Все что было до русских не заслуживает ни названия "государственность" ни внимания.

          Laszlo

            5 818

            90

            1 322

            5 471

            0

          Дата: 21 Январь 2013, 17:40

          А вы знакомы с понятиями раннее государство или вождество? К вождествам можно отнести государства сибирских угров и селькупов. Сибирское ханство это вполне себе государство мусульманского типа. Оно не менее государство чем Казанское и Астраханское ханства.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Е.В.Перевалова. ОБДОРСКИЕ КНЯЗЬЯ ТАЙШИНЫ (историко-этнографический очерк)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Н.В. Федорова. Западная Сибирь и мир средневековых цивилизаций: история взаимодействия на торговых путях
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Н.В.Федорова. Византийское сокровище угорских князей
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Е.В.Перевалова. Войны и миграции северных хантов (по материалам фольклора)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Угорские княжества и Пегая Орда не менее государства чем княжества ильменских словен, полян, дулебов и прочих славянских племен в IX-X в. Для консолидации им не хватало только монотеистической религии и появления династии аналогичной Рюриковичам на Руси. Торговля с соседними тюркскими государствами и войны с соседними угорскими княжествами обусловливали выделение знати. Только окончательно объединить в одну государство угорские земли мешали просторы сибирской тайги. Для того чтобы контролировать все угорские земли нужно было иметь куда больший демографический потенциал чем у сибирских угров. Да и под русским господством на сибирских землях еще долго фактически правили местные династы, которые платили русским ясак. В Обдорском и Пелымском княжестве вон были династии, которые были ничем не хуже великопермских и вымских князей. Князья существовали и у волжских финнов. Безгосударственным строго говоря были только земли приполярных самоедов подобно саамам на Европейском Севере.

            Савромат

              22 638

              364

              3 764

              26 595

              58

            Дата: 21 Январь 2013, 18:21

            Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. :003:
            @_
            И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше

              Laszlo

                5 818

                90

                1 322

                5 471

                0

              Дата: 21 Январь 2013, 18:43

              Бояршинова З.Я. Население Западной Сибири до начала русской колонизации
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Е.Ю. Коблова - У ИСТОКОВ СТАНОВЛЕНИЯ ДОРУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ В ЗАПАДНОСИБИРСКОМ РЕГИОНЕ: ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ИСЛЕДОВАТЕЛИ О «ЦАРСТВЕ» НА р. ИШИМ И ЕГО ПРАВИТЕЛЯХ
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Соболев В. И. История Сибирских ханств
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Средневековые тюрко-татарские государства
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Спойлер (скрытая информация)

              Средневековые тюрко-татарские государства. Сборник статей. Выпуск 3. – Казань: Изд-во «Ихлас»; Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2011. – 212 с.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              История, экономика и культура средневековых тюрко-татарских государств Западной Сибири
              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше

              Типичное колониальное видение в ХХI веке. И просто очень толстый троллинг.
              А вот тут колониальное видение из XVI века

              Цитата

              По одну сторону от казаков расположена область Тура, протяженностью в двадцать дней пути; это крайний предел Дешт-и Кипчака. Владетель этой страны — Кучум-хан 24; он из потомков Чингиза, мусульманин, придерживается толка Имама Азама. /л. 24а/ Однажды, когда Кучум-хан куда-то отлучился, ночью пришли неверные русы и захватили город Тура. Как только оповестили об этом Кучум-хана, он обложил город и года два держал кафиров взаперти. Ослабив их таким образом до крайности, он затем вновь овладел Турой. Это событие произошло недавно. Однако, когда русы захватили Туру, они пленили сына Кучум-хана и отправили его в Москву 25. По сторонам владений Кучум-хана обитают удивительные племена необычной внешности; никто не понимает их языка; нет у них ни религии, ни веры, и подобны они в том диким животным 26, /л. 24б/ В стране той летом ночи крайне коротки и в течение сорока дней кряду невозможно совершать ночную молитву — наступает рассвет 27. Это доподлинно известная история. Предки Кучум-хана господствовали над той страной со времени Чингиза.

              Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии
              В XVI в. это было нормой, а вот сейчас расизм и ксенофобия ненормальны.

                Савромат

                  22 638

                  364

                  3 764

                  26 595

                  58

                Дата: 21 Январь 2013, 19:15

                Вах-вах, какие страсти! На форуме антирусские элементы возмутились :0142: Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком. Так что постить бредовые сочинения о племенах канувших во мрак нет никакого смысла. Западная Сибирь - это нефть и ее мы никому не отдадим, если потребуется - уничтожим всех кто встанет на пути страны в нефтяном вопросе.

                Я так понимаю никаких аргументов кроме минусов в репу у общечеловеков нет... жалкое зрелище :023:
                Впрочем, я жду что еще панвенгерский шовинизм проявится. Не зря же эту тему про дохлые ханства и вождества первобытных тут завели... неужели мы лишимся такого зрелища? Венгрия от Дуная до Оби... :030:

                  rokkero

                    1 971

                    40

                    583

                    5 255

                    9

                  Дата: 21 Январь 2013, 19:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                  Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком
                  Говорю спасибо, что монголы не вырезали полностью Русь. А вам случаем не кажется, что зря? Ведь слабый - всегда жалкий против сильного (или будете отрицать, что руськие были жалкими против монголов тогда?)
                  -------------
                  Простите за оффтоп, трудно удержаться.

                    Kard

                      354

                      3

                      28

                      77

                      0

                    Дата: 21 Январь 2013, 19:43

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Я так понимаю никаких аргументов кроме минусов в репу у общечеловеков нет... жалкое зрелище

                    Интересно, а какие аргументы у Вас? Просто расизм и все? Серьезно.
                    Посмотрим, насколько русским будет тот же Ваш родной Саратов лет через 30.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 23:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики