Сообщество Империал: Государства и народы Западной Сибири - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Laszlo

Государства и народы Западной Сибири

Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
Тема создана: 21 Январь 2013, 10:01 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 85 · Просмотров: 15 647
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 710
227
1 387
7 594
0

Дата: 21 Январь 2013, 10:01

Абу Хамид ал-Гарнати о Югре
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Напольских В.В. - Йогра
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Напольских В. В. (Ижевск) - Географическая привязка и этноязыковая идентификация летописной Югры
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Пегая Орда -
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Селькупы
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Бахрушин С.В. - Остяцкие и вогульские княжества в XVI—XVII веках
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гемуев И.Н., Сагалаев А.М., Соловьев А.И. Легенды и были таежного края. – Новосибирск: Наука, 1989. – 175 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Пелымское княжество
Спойлер (раскрыть)

Кодcков княжество
Спойлер (раскрыть)

Обдорское княжество
Спойлер (раскрыть)

Ляпинское княжество
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Угорские княжества.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гемуев И. Н., Люцидарская А. А. - Служилые угры. Один из аспектов русско-угорских отношений в XVI-XVII вв.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И.Н.Гемуев - НАРОД МАНСИ:ВОПЛОЩЕНИЕ МИФА (электронный вариант книги)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гемуев И.Н. Мировоззрение Манси. Дом и Космос
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Кодское княжество
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7 710
    227
    1 387
    7 594
    0

    Дата: 21 Январь 2013, 13:05

    Иоганн Шильтбергер о сибирском улусе в составе Золотой Орды
    Спойлер (раскрыть)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Юлий ХУДЯКОВ - Хан Кучум и его воины
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Арсюхин Е. Сибирское ханство: тёмная история
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Атласи Х. История Сибири
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Бустанов А. К. Западная Сибирь под властью ордынских правителей (династический аспект)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Сибирские татары
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Исхаков Д. М. Институт сибирских князей: генезис, клановые основы и место в социально-политической структуре Сибирского юрта
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 710
      227
      1 387
      7 594
      0

      Дата: 21 Январь 2013, 17:15

      Парунин А.В. Тайбугиды: от клана к княжеской династии
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Политическая эволюция улуса Шибана во второй половине XIV – первойчетверти XV вв.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Дипломатические контакты Московского великогокняжества и Тюменского ханства в 1480-е – начало 1490-х гг.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Дискуссионные моменты гибели лидера Сибирских Шибанидов Ибак-хана
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Клан баргут/буркут в политической истории чингизидских государств XIII-XVI вв.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      О некоторых моментах использования термина «Сибирский юрт»
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Посольские книги как источник по истории Тюменского ханства
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Походы Сибирских Шибанидов на Казань в конце XV в.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      В общем государственность в Западной Сибири выглядела так. Метрополией были земли Улуса Шибана, а потом Сибирского Юрта сначала Таубугидов, а потом Шибанидов. На переферии этого государства находились княжества манси и хантов, а также Пегая Орда селькупов. Пегая Орда это объединение селькупов, которое по силе пожалуй не уступали угорским княжествам. Как и они Пегая Орда ыла вассальным княжеством по отношению к Сибирскому юрту. Нужно сказать, что и до Чингизидов угры и самодийцы взаимодействовали с тюрками. Вождества у них появлилиси и до XV в., но их названия кроме Югры не фиксировались в источниках. Вместо этого упоминались названия археологических культур - племенных вождеств носивших названия потчевашской, усть-ишимской, юдинской и рёлкинской культур. Угры и самодийцы взаимодействовали еще с тюркскими каганатами, кыпчаками и Кимакским Каганатом.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        23 718
        319
        3 885
        30 008
        58

        Дата: 21 Январь 2013, 17:23

        Первым государством в Западной Сибири была Россия. Все что было до русских не заслуживает ни названия "государственность" ни внимания.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          7 710
          227
          1 387
          7 594
          0

          Дата: 21 Январь 2013, 17:40

          А вы знакомы с понятиями раннее государство или вождество? К вождествам можно отнести государства сибирских угров и селькупов. Сибирское ханство это вполне себе государство мусульманского типа. Оно не менее государство чем Казанское и Астраханское ханства.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Е.В.Перевалова. ОБДОРСКИЕ КНЯЗЬЯ ТАЙШИНЫ (историко-этнографический очерк)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Н.В. Федорова. Западная Сибирь и мир средневековых цивилизаций: история взаимодействия на торговых путях
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Н.В.Федорова. Византийское сокровище угорских князей
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Е.В.Перевалова. Войны и миграции северных хантов (по материалам фольклора)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Угорские княжества и Пегая Орда не менее государства чем княжества ильменских словен, полян, дулебов и прочих славянских племен в IX-X в. Для консолидации им не хватало только монотеистической религии и появления династии аналогичной Рюриковичам на Руси. Торговля с соседними тюркскими государствами и войны с соседними угорскими княжествами обусловливали выделение знати. Только окончательно объединить в одну государство угорские земли мешали просторы сибирской тайги. Для того чтобы контролировать все угорские земли нужно было иметь куда больший демографический потенциал чем у сибирских угров. Да и под русским господством на сибирских землях еще долго фактически правили местные династы, которые платили русским ясак. В Обдорском и Пелымском княжестве вон были династии, которые были ничем не хуже великопермских и вымских князей. Князья существовали и у волжских финнов. Безгосударственным строго говоря были только земли приполярных самоедов подобно саамам на Европейском Севере.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            23 718
            319
            3 885
            30 008
            58

            Дата: 21 Январь 2013, 18:21

            Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. :003:
            @_
            И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7 710
              227
              1 387
              7 594
              0

              Дата: 21 Январь 2013, 18:43

              Бояршинова З.Я. Население Западной Сибири до начала русской колонизации
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Е.Ю. Коблова - У ИСТОКОВ СТАНОВЛЕНИЯ ДОРУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ В ЗАПАДНОСИБИРСКОМ РЕГИОНЕ: ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ИСЛЕДОВАТЕЛИ О «ЦАРСТВЕ» НА р. ИШИМ И ЕГО ПРАВИТЕЛЯХ
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Соболев В. И. История Сибирских ханств
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Средневековые тюрко-татарские государства
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Спойлер (раскрыть)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Спойлер (раскрыть)

              Средневековые тюрко-татарские государства. Сборник статей. Выпуск 3. – Казань: Изд-во «Ихлас»; Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2011. – 212 с.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              История, экономика и культура средневековых тюрко-татарских государств Западной Сибири
              Спойлер (раскрыть)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше

              Типичное колониальное видение в ХХI веке. И просто очень толстый троллинг.
              А вот тут колониальное видение из XVI века

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

              По одну сторону от казаков расположена область Тура, протяженностью в двадцать дней пути; это крайний предел Дешт-и Кипчака. Владетель этой страны — Кучум-хан 24; он из потомков Чингиза, мусульманин, придерживается толка Имама Азама. /л. 24а/ Однажды, когда Кучум-хан куда-то отлучился, ночью пришли неверные русы и захватили город Тура. Как только оповестили об этом Кучум-хана, он обложил город и года два держал кафиров взаперти. Ослабив их таким образом до крайности, он затем вновь овладел Турой. Это событие произошло недавно. Однако, когда русы захватили Туру, они пленили сына Кучум-хана и отправили его в Москву 25. По сторонам владений Кучум-хана обитают удивительные племена необычной внешности; никто не понимает их языка; нет у них ни религии, ни веры, и подобны они в том диким животным 26, /л. 24б/ В стране той летом ночи крайне коротки и в течение сорока дней кряду невозможно совершать ночную молитву — наступает рассвет 27. Это доподлинно известная история. Предки Кучум-хана господствовали над той страной со времени Чингиза.

              Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии
              В XVI в. это было нормой, а вот сейчас расизм и ксенофобия ненормальны.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                23 718
                319
                3 885
                30 008
                58

                Дата: 21 Январь 2013, 19:15

                Вах-вах, какие страсти! На форуме антирусские элементы возмутились :0142: Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком. Так что постить бредовые сочинения о племенах канувших во мрак нет никакого смысла. Западная Сибирь - это нефть и ее мы никому не отдадим, если потребуется - уничтожим всех кто встанет на пути страны в нефтяном вопросе.

                Я так понимаю никаких аргументов кроме минусов в репу у общечеловеков нет... жалкое зрелище :023:
                Впрочем, я жду что еще панвенгерский шовинизм проявится. Не зря же эту тему про дохлые ханства и вождества первобытных тут завели... неужели мы лишимся такого зрелища? Венгрия от Дуная до Оби... :030:
                   rokkero
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 635
                  43
                  681
                  8 255
                  10

                  Дата: 21 Январь 2013, 19:28

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьChernish

                  Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком
                  Говорю спасибо, что монголы не вырезали полностью Русь. А вам случаем не кажется, что зря? Ведь слабый - всегда жалкий против сильного (или будете отрицать, что руськие были жалкими против монголов тогда?)
                  -------------
                  Простите за оффтоп, трудно удержаться.
                     Kard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Прокрастинатор
                    360
                    2
                    28
                    78
                    0

                    Дата: 21 Январь 2013, 19:43

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьChernish

                    Я так понимаю никаких аргументов кроме минусов в репу у общечеловеков нет... жалкое зрелище

                    Интересно, а какие аргументы у Вас? Просто расизм и все? Серьезно.
                    Посмотрим, насколько русским будет тот же Ваш родной Саратов лет через 30.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 04 Июн 2020, 05:18 · Счётчики