Сообщество Империал: Сарынь на кичку! - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Сарынь на кичку!
Бандиты или революционеры

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Jakov Lev

    851

    127

    0

    3

    41
  • Статус:Центурион

Дата: 15 Февраль 2008, 01:30

Здравствуйте, камрады!
В истории всех народов существует феномен народных восстаний. Но история порой подчиняется политической моде, и в одном случае восстание трактуется как движение недовольных народных масс, а в другом ? как бандитские налёты под флагом борьбы с произволом властей.
Думаю, что в современной России никто не может сказать определённо, кем на самом деле являются Болотников, Разин, Пугачёв, старица Алёна.
Есть ли сходство действий атаманов прошлых веков с действиями современных бандитов?
Ваше мнение?

    Waooo

      720

      6

      0

      4

      18
    • Статус:Центурион

    Дата: 15 Февраль 2008, 08:53

    Jakov Lev

    Цитата

    Думаю, что в современной России никто не может сказать определённо, кем на самом деле являются Болотников, Разин, Пугачёв, старица Алёна.

    Да вроде уже сказано и не раз и именно в современной России.

    Цитата

    Есть ли сходство действий атаманов прошлых веков с действиями современных бандитов?

    А есть современные аналоги в России?

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 15 Февраль 2008, 14:38

      Цитата

      кем на самом деле являются Болотников, Разин, Пугачёв, старица Алёна.

      Болотников - "воевода царя Дмитрия Ивановича", участник гражданской войны. названной Смутой.
      Остальные - разбойники "с нюансами". Разин - просто грабитель, его "война" выросла из грабежей в Персии и Астрахани. Пугачев - самозванец, выдававший себя за царя (тоже мне борец за свободу). Старица - вообще наполовину (а то и более) легенда... Но во всех случаях их "программа" сводилась только к негативу - вешай, грабь, пускай кровь. Никакого позитива, никакой попытки перестроить общественные отношения, никакой альтернативы...

        Атеист

          601

          5

          0

          11

          23
        • Статус:Опцион

        Дата: 15 Февраль 2008, 16:20

        Atkins

        Цитата

        Но во всех случаях их "программа" сводилась только к негативу - вешай, грабь, пускай кровь. Никакого позитива, никакой попытки перестроить общественные отношения, никакой альтернативы...

        А какие варианты для изменения общественных отношений в РИ на тот момент?

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 15 Февраль 2008, 16:37

          Атеист

          Цитата

          А какие варианты для изменения общественных отношений в РИ на тот момент?

          Никаких. И потому, собственно, эти люди - обычные бандиты. Ибо НИКЕМ другим быть просто не могли. А что до "высоких материй", то наши нынешние "братаны" тоже уверены, что их "жизнь заставила", и мнят себя "борцами за справедливость"...

            Атеист

              601

              5

              0

              11

              23
            • Статус:Опцион

            Дата: 15 Февраль 2008, 16:45

            Atkins

            Цитата

            Никаких.
            Тогда непонятна такая оценка. Особенно в контексте того, что в эпоху "тех самых братанов" варианты вообще говоря имелись.

              Aleksashko

                915

                1

                0

                14

                117
              • Статус:Центурион

              Дата: 15 Февраль 2008, 17:08

              Atkins (15.02.2008 - 14:38):

              Болотников - "воевода царя Дмитрия Ивановича", участник гражданской войны. названной Смутой.
              Но во всех случаях их "программа" сводилась только к негативу - вешай, грабь, пускай кровь. Никакого позитива, никакой попытки перестроить общественные отношения, никакой альтернативы...

              Atkins: "эти люди - обычные бандиты. Ибо НИКЕМ другим быть просто не могли"

              Хотел сказать про Болотникова - тут не все так однозначно.
              Он в свое время попал в плен к Крымским татарам и был продан в Турцию на галеры, где долго плавал, пока его не отбили то ли венецианцы, то ли генуэзцы. Попав в Италию, он услыхал про царевича Дмитрия, "счастливо спасенного от рук убийц, подосланных коварным Годуновым" и отправился в Россию через Европу. Уже пересекя границу с Россией он узнал, что "царя Дмитрия" подло убили. Так как его путь лежал через те области, которые изначально поддержали Г.Отрепьева в его походе на Москву ( Путивль, Рыльск, Новгород-Северский и проч. ) то Болотников окунулся во всю эту атмесферу с головой. А так как он был слишком долго оторван от политической жизни России ( не знал истинных дел, которые тут творились ), то легко поверил и стал постепенно выдвигаться в лидеры нового похода, горя праведным гневом отомстить. Тем более, что его войско изначально формировалось и финансировалось местными дворянами. Так что тут скорее доверчевость сыграла с ним злую шутку. А предводителем крестьянской войны его сделала уже советская историография....А все было намного банальней - охмурили мужика и послали воевать за чужие цели и идеи...

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 15 Февраль 2008, 18:01

                Aleksashko

                Цитата

                Хотел сказать про Болотникова - тут не все так однозначно.

                так я не про Болотникова

                Цитата

                Болотников - "воевода царя Дмитрия Ивановича", участник гражданской войны. названной Смутой.
                Остальные - разбойники "с нюансами".


                Атеист

                Цитата

                Тогда непонятна такая оценка. Особенно в контексте того, что в эпоху "тех самых братанов" варианты вообще говоря имелись.

                Какие варианты? Крестьянско-казацкая республика? Увольте
                И что непонятного? за что они убивали людей? мстили за "муки народные"? Или ради "всеобщей воли"? На фиг таких "освободителей", которые чуть что -вешают и на куски кромсают...

                  Атеист

                    601

                    5

                    0

                    11

                    23
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 15 Февраль 2008, 20:21

                  Atkins

                  Цитата

                  Какие варианты? Крестьянско-казацкая республика? Увольте

                  Разве что в отставку . Варианты имелись виду для эпохи 90-х.

                  Цитата

                  На фиг таких "освободителей", которые чуть что -вешают и на куски кромсают...

                  Верно, кстати и с обратной стороны. Практически любая пришедшая к власти династия кого-то вешала из предыдущей.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 15 Февраль 2008, 22:34

                    Атеист

                    Цитата

                    Варианты имелись виду для эпохи 90-х.

                    Знаю я по профессии немного этих "типажей" (в основном бывших, "поднявшихся" именно в 90-е). Никто из них не считает себя бандитом, все они "благородные пираты"...

                    Цитата

                    Верно, кстати и с обратной стороны. Практически любая пришедшая к власти династия кого-то вешала из предыдущей.

                    Несколько аристократов - это ерунда. Вот когда до простых людей начинают добираться - тогда плохо.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 21:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики