Сообщество Империал: Сарынь на кичку! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Jakov Lev Сарынь на кичку!
Бандиты или революционеры
Тема создана: 15 Февраль 2008, 01:30 · Автор: Jakov LevСообщений: 24 · Просмотров: 2 143

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
850
Imperial
127
Imperial
3
Imperial
42
Imperial
0

Дата: 15 Февраль 2008, 01:30

Здравствуйте, камрады!
В истории всех народов существует феномен народных восстаний. Но история порой подчиняется политической моде, и в одном случае восстание трактуется как движение недовольных народных масс, а в другом ? как бандитские налёты под флагом борьбы с произволом властей.
Думаю, что в современной России никто не может сказать определённо, кем на самом деле являются Болотников, Разин, Пугачёв, старица Алёна.
Есть ли сходство действий атаманов прошлых веков с действиями современных бандитов?
Ваше мнение?
    Waooo
    • Imperial
    Imperial
    720
    Imperial
    6
    Imperial
    4
    Imperial
    18
    Imperial
    0

    Дата: 15 Февраль 2008, 08:53

    Jakov Lev

    Цитата

    Думаю, что в современной России никто не может сказать определённо, кем на самом деле являются Болотников, Разин, Пугачёв, старица Алёна.

    Да вроде уже сказано и не раз и именно в современной России.

    Цитата

    Есть ли сходство действий атаманов прошлых веков с действиями современных бандитов?

    А есть современные аналоги в России?
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 15 Февраль 2008, 14:38

      Цитата

      кем на самом деле являются Болотников, Разин, Пугачёв, старица Алёна.

      Болотников - "воевода царя Дмитрия Ивановича", участник гражданской войны. названной Смутой.
      Остальные - разбойники "с нюансами". Разин - просто грабитель, его "война" выросла из грабежей в Персии и Астрахани. Пугачев - самозванец, выдававший себя за царя (тоже мне борец за свободу). Старица - вообще наполовину (а то и более) легенда... Но во всех случаях их "программа" сводилась только к негативу - вешай, грабь, пускай кровь. Никакого позитива, никакой попытки перестроить общественные отношения, никакой альтернативы...
        Атеист
        • Imperial
        Imperial
        600
        Imperial
        5
        Imperial
        11
        Imperial
        24
        Imperial
        0

        Дата: 15 Февраль 2008, 16:20

        Atkins

        Цитата

        Но во всех случаях их "программа" сводилась только к негативу - вешай, грабь, пускай кровь. Никакого позитива, никакой попытки перестроить общественные отношения, никакой альтернативы...

        А какие варианты для изменения общественных отношений в РИ на тот момент?
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 15 Февраль 2008, 16:37

          Атеист

          Цитата

          А какие варианты для изменения общественных отношений в РИ на тот момент?

          Никаких. И потому, собственно, эти люди - обычные бандиты. Ибо НИКЕМ другим быть просто не могли. А что до "высоких материй", то наши нынешние "братаны" тоже уверены, что их "жизнь заставила", и мнят себя "борцами за справедливость"...
            Атеист
            • Imperial
            Imperial
            600
            Imperial
            5
            Imperial
            11
            Imperial
            24
            Imperial
            0

            Дата: 15 Февраль 2008, 16:45

            Atkins

            Цитата

            Никаких.
            Тогда непонятна такая оценка. Особенно в контексте того, что в эпоху "тех самых братанов" варианты вообще говоря имелись.
              Aleksashko
              • Imperial
              Imperial
              917
              Imperial
              1
              Imperial
              14
              Imperial
              123
              Imperial
              0

              Дата: 15 Февраль 2008, 17:08

              Atkins (15.02.2008 - 14:38):

              Болотников - "воевода царя Дмитрия Ивановича", участник гражданской войны. названной Смутой.
              Но во всех случаях их "программа" сводилась только к негативу - вешай, грабь, пускай кровь. Никакого позитива, никакой попытки перестроить общественные отношения, никакой альтернативы...

              Atkins: "эти люди - обычные бандиты. Ибо НИКЕМ другим быть просто не могли"

              Хотел сказать про Болотникова - тут не все так однозначно.
              Он в свое время попал в плен к Крымским татарам и был продан в Турцию на галеры, где долго плавал, пока его не отбили то ли венецианцы, то ли генуэзцы. Попав в Италию, он услыхал про царевича Дмитрия, "счастливо спасенного от рук убийц, подосланных коварным Годуновым" и отправился в Россию через Европу. Уже пересекя границу с Россией он узнал, что "царя Дмитрия" подло убили. Так как его путь лежал через те области, которые изначально поддержали Г.Отрепьева в его походе на Москву ( Путивль, Рыльск, Новгород-Северский и проч. ) то Болотников окунулся во всю эту атмесферу с головой. А так как он был слишком долго оторван от политической жизни России ( не знал истинных дел, которые тут творились ), то легко поверил и стал постепенно выдвигаться в лидеры нового похода, горя праведным гневом отомстить. Тем более, что его войско изначально формировалось и финансировалось местными дворянами. Так что тут скорее доверчевость сыграла с ним злую шутку. А предводителем крестьянской войны его сделала уже советская историография....А все было намного банальней - охмурили мужика и послали воевать за чужие цели и идеи...
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 15 Февраль 2008, 18:01

                Aleksashko

                Цитата

                Хотел сказать про Болотникова - тут не все так однозначно.

                так я не про Болотникова Imperial

                Цитата

                Болотников - "воевода царя Дмитрия Ивановича", участник гражданской войны. названной Смутой.
                Остальные - разбойники "с нюансами".


                Атеист

                Цитата

                Тогда непонятна такая оценка. Особенно в контексте того, что в эпоху "тех самых братанов" варианты вообще говоря имелись.

                Какие варианты? Крестьянско-казацкая республика? Увольте Imperial
                И что непонятного? за что они убивали людей? мстили за "муки народные"? Или ради "всеобщей воли"? На фиг таких "освободителей", которые чуть что -вешают и на куски кромсают...
                  Атеист
                  • Imperial
                  Imperial
                  600
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  24
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Февраль 2008, 20:21

                  Atkins

                  Цитата

                  Какие варианты? Крестьянско-казацкая республика? Увольте

                  Разве что в отставку Imperial . Варианты имелись виду для эпохи 90-х.

                  Цитата

                  На фиг таких "освободителей", которые чуть что -вешают и на куски кромсают...

                  Верно, кстати и с обратной стороны. Практически любая пришедшая к власти династия кого-то вешала из предыдущей.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 15 Февраль 2008, 22:34

                    Атеист

                    Цитата

                    Варианты имелись виду для эпохи 90-х.

                    Знаю я по профессии немного этих "типажей" (в основном бывших, "поднявшихся" именно в 90-е). Никто из них не считает себя бандитом, все они "благородные пираты"...

                    Цитата

                    Верно, кстати и с обратной стороны. Практически любая пришедшая к власти династия кого-то вешала из предыдущей.

                    Несколько аристократов - это ерунда. Вот когда до простых людей начинают добираться - тогда плохо.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 13:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики