Сообщество Империал: Робин Гуд и его коллеги - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Брат Госпитальер

Робин Гуд и его коллеги

Про благородных разбойников, лучников и т.д.
Тема создана: 17 февраля 2008, 11:42 · Автор: Брат Госпитальер
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 29 · Просмотров: 6 029
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 610
16
38
204
0

Дата: 25 февраля 2008, 17:20

Хм, забавная инфа. Imperial Я вообще читал, что англосаксы предпочитали в сражениях "активную мясорубку" - их стандартное вооружение было 1-2 лёгких копья, меч и скрамасакс или топор, круглый щит, шлем, кожаная куртка, иногда металлич. доспехи или кольчуги, но редко, и стиль боя их очень напоминал франкский, - быстрая атака с целью удара холодным оружием, в начале метание всего, что можно было метнуть во врага. Лучников вроде бы у них было очень мало, только особые стрелки-охотники, да и использовали они луки редко. Но то в регулярных сражениях...
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    9 425
    87
    1 267
    21 200
    2

    Дата: 26 февраля 2008, 13:55

    Ну все правильно. Только это описание боев саксов века 8-11. Как конкретно они сражались во времена Хенгеста и Хорсы - точно неизвестно (хотя вряд ли их стиль боя сильно отличался от других германских народов). А луки -то эти в массе именно к тому периоду и относятся. Может, это вооружение отдельных "снайперов"? А может и нет... Хрен его знает, короче говоря.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Все, что пока в нете нарыл. Также использовал журнал "Новый солдат. ?39. Англосаксонский воин 449-1066 гг."
       П.П. Шариков
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      79
      0
      1
      4
      0

      Дата: 31 июля 2008, 20:36

      Камрады, читал я книгу Henri Hilbert "Robin Hood", написанную в начале 20 в, не знаю переведена ли она на русский? В ней Робин активно стреляет из длинного лука и у него в друзьях последние пикты. Несмотря на то, что книга художественная, в ней много ссылок на английскую историю. Например шериф Ноттингема был не рыцарем а что-то вроде мэра города, который контролировал в основном поступление пошлин и налогов. Прикольно описание обеда в доме у шерифа. Перед каждым гостем клали краюху хлеба, потом слуги разносили большое блюдо с половиной кабаньей туши и каждый гость доставал из-за голенища нож, вытирал его о штанину и отрезал себе кусок мяса. Потом всем разливалось пиво и в этом заключался весь обед. В конце книге Робин сражается с наемниками из Фландрии, которых нанял принц Джон для усмирения баронов - а они стали попутно грабить простой люд. Вообще описан буйный феодализм - стержень повествования - это борьба Робина с группой рыцарей из замка Evil Holl (злой замок), которые не подчинялись никому и грабили всех от крестьян до соседей-рыцарей.
      Хочку задать знатокам вопрос - кто такой Хеворд-преследователь или бодрый, который сражался против Вильгельма-завоевателя. Например в великолепном перессказе баллад о Робине, написанном М.Гершензоном рыцарь Ричард Ли говорит Робину: "Мой дед сражался за Англию вместе с отважным Хиревордом".
      Хочу высказать свое мнение - думаю что Робин Худ реальный персонаж, мститель и легенды и предания не могут возникнуть на пустом месте.
         shu
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        124
        3
        0
        10
        0

        Дата: 31 июля 2008, 20:56

        Цитата

        Хочу высказать свое мнение - думаю что Робин Худ реальный персонаж, мститель и легенды и предания не могут возникнуть на пустом месте.

        Несколько офтоп, но тем не менее, может и реальный, я не настолько большой знаток средневековья, но в легендах и прочем явно тянется след в совсей древний антиквариат, вроде духов растительности и проочих царей леса.
           П.П. Шариков
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          79
          0
          1
          4
          0

          Дата: 31 июля 2008, 21:30

          Камрад Shu, так научно существование духов растительности и царей леса никто не опроверг.
          Учитывая то какой беспредел творили норманны в Англии появление мстителей и защитников народа кажется очень вероятным. Это только у Киплинга и Уинстона Черчилля норманны хорошие и мудрые, на самом деле они сделали то что не удалось варварам-викингам - разрушили целое средневековое государство при этом истребив или прогнав его элиту.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 340
            5

            Дата: 31 июля 2008, 21:43

            Если Робин Гуд жил при Ричарде I, то он, или кто-то из его знакомых никак не мог быть внуком человека, сражавшегося с Вильгельмом Завоевателем. Потому что Ричард I был ПРАПРАВНУКОМ Вильгельма - сын Генриха II, сына Матильды, дочери Генриха I, сына Вильгельма...
            Максимум возможного - король Вильгельм II Рыжий, сын Вильгельма I, убитый, согласно легенде, на охоте стрелком Уотом Тиррелом. "Он и за сто шагов не промахнется по мишени Уота Тиррела" © Вальтер Скотт "Айвенго".
               П.П. Шариков
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              79
              0
              1
              4
              0

              Дата: 31 июля 2008, 23:19

              Камрад Atkins эта нестыковка на совести писателя Гершензона, хотя по произведению Ричард Ли был стариком - значит около 50 лет, если он появился у своего отца, когда тот был примерно в таком же возрасте, а тот у своего деда, которому было оклоло 40 лет то в принципе это возможно. Кстати даже в Айвенго где те же исторические рамки лесничий хвастался на турнире что его дед хорошо стрелял из лука в битве при Гастингсе. Imperial Imperial
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 610
                16
                38
                204
                0

                Дата: 01 августа 2008, 09:54

                П.П. Шариков, не стоит думать что при англосаксах Англия процветала. Наоборот, при нормандцах он взошла на новые ступени развития, стала единой нацией, и т.д., и т.п.
                Так что уж не так и неправ Киплинг, полагавший норманнов основоположниками Британской Империи.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 340
                  5

                  Дата: 01 августа 2008, 18:50

                  П.П. Шариков

                  Цитата

                  Ричард Ли был стариком - значит около 50 лет, если он появился у своего отца, когда тот был примерно в таком же возрасте, а тот у своего деда, которому было оклоло 40 лет то в принципе это возможно.

                  А Вы в курсе средней продолжительности жизни в СВ? 50 лет - это глубокий старик, примерно как у нас девяностолетний... Вы предлагаете поверить в существование семьи, где ТРИ поколения подряд рожали детей в 50-летнем возрасте? А не легче ли поверить в то, что г-н Гершензон матчастью не владеет?

                  Цитата

                  Кстати даже в Айвенго где те же исторические рамки лесничий хвастался на турнире что его дед хорошо стрелял из лука в битве при Гастингсе.

                  Ага, это, несомненно, доказательство того, что В. Скотту удалось обмануть природу?
                     П.П. Шариков
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    79
                    0
                    1
                    4
                    0

                    Дата: 03 августа 2008, 11:16

                    П.П. Шариков, не стоит думать что при англосаксах Англия процветала. Наоборот, при нормандцах он взошла на новые ступени развития, стала единой нацией, и т.д., и т.п.
                    Так что уж не так и неправ Киплинг, полагавший норманнов основоположниками Британской Империи.

                    Цитата



                    Брат Госпитальер, как мы знаем простому народу впервые в истории стало хорошо жить в Советском Союзе, до этого был сплошной мрак причем во всем мире.
                    Англия на мой взгляд стала процветающей намного позже,
                    1. После эпохи великих географических открытий,
                    2. После промышленной революции 17 - 18 вв.
                    До этого Англия была бедным государством, экспортировавшим дешевую шерсть, из которой делали сукно во Фландрии, жители которой были намного богаче. Обработка земли была поставлена в Англии хуже чем во Франции, которая была также богаче.
                    Вспомним что Английские короли во времена столетней войны испытывали постоянную нехватку денег.
                    Так что Англия стала единой можно сказать только после унии с Шотландией - когла норманнов уже в помине не было.
                    Про английское государство я узнал интересную информацию из фильма ВВС - там очень эффективно собирались налоги - намного лучше чем в Нормандии. Именно поэтому Гильом и решил прибрать к рукам эту страну - чтобы прежде всего повысить свои доходы, всякие права на престол были вторичны.
                    Как бы плохо не жилось саксонским крестьянам, думаю захватчики врядли сильно облегчили им жизнь - а скорее всего ограбили и повысили налоги. Как говорится : "Не дай Бог жить нам во времена перемен" Imperial
                    Брат Госпитальер, в твоих постах чувствуется глубокое знание истории, не знаешь ли ты кто такой был Хеворд - преследователь?

                    Камрад Atkins, несколько не в тему - я знаю что средняя продолжительность жизни людей в средние века составляла около 28 лет. Но особо здоровые люди доживали намного больше. Причем нормальную половую функцию мужчина сохраняет примерно до 50 - 60 лет, но при относительно хорошем здоровье может иметь детей даже в 70 лет. Этому есть хороший пример - великий князь Литовский Ольгерд - который в 60 лет женился на 15 летней Тверской княжне и она родила ему 10 детей, младшего - Ягайлу. После чего видимо от сексуального перенапряжения Ольгерд и умер в возрасте 70 лет.
                    Кроме того в средние века в связи с ужасающей детской смертностью все люди были озабочены рождением детей и продолжением рода. Особо это беспокоило феодалов, которым нужен был наследник. Поэтому пока мужчина сидел в седле он обязан был выполнять и детородные функции - в частности быть обязательно женатым. Женщины в средние века очень часто умирали от родов, поэтому феодалы женились несколько раз и всегда имели связи на стороне. Так что такая семья долгожителей могла иметь место.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 июл 2020, 15:43 · Счётчики