Похожие Темы

[Qebedo]

Бони, усиленно работая локтями, 18 брюмера 1799 года смог захватить власть во Франции. Но ведь могло и не повезти... А "шпагу" искали. Кто смог бы заменить "императора французов", и смог бы, и как смог?..

[Гуманист]

Савромат, так про что я и говорил. Один приказ, одна бумага - Наполеон бы доживал свои последние дни.

[Савромат]

Austerlitz

Один приказ, одна бумага - Наполеон бы доживал свои последние дни.

Но надо еще признать, что для того чтобы отдать такой приказ - нужна воля и харизма и авторитет. И смелость. Почему-то ни Николай II в марте 1917, ни Горбачев в декабре 1991, ни тот же маршал Язов или председатель Крючков не решились такой приказ отдать. Да и во Франции тогда именно Бонапарт приказал стрелять из пушек по толпе в вандемьер. До него - очко играло у всех. Так что тут дело немного сложнее чем "просто приказ". Исполнители были. А вот командующих у "Совете пятисот" явно не было.

[mr.george]

Богданов

Исходя из вашей историчекой логики, Тайлеран мог и сам себе королевство выправить, а Боанапарте осталось бы тока подмахнуть.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Савромат

mr.george
А за что этому "дерьму в шелку" королевство то?

Да у нас тут спор с мистером Богдановым: кто кого кинул? Боанапарте Тайлерана или Тайлеран Боанапарте.

[Богданов]

mr.george

Исходя из вашей историчекой логики, Тайлеран мог и сам себе королевство выправить, а Боанапарте осталось бы тока подмахнуть.

у кого выправить? Речь шла о правительстве республики после очередного переворота. Тут никак трончик не обламывался.
До идеи о пожизненности ещё переть и переть. А потом уже Бонопарта попёрло раздавать королевства-герцогства кому попало.

Я полагаю первым кинул Талейрана Бонопарт - но так считал только сам Талейран. И уже в свою очередь он кинул Бонопарта. Что NB в свою очередь очень даже заметил.
Внимательнее надо к "коллегам"

[agnez]

Савромат

А вот командующих у "Совете пятисот" явно не было.

Почему? Был. И звали его Люсьен Бонапарт.

Савромат

Так Моро отказался в том числе и потому что был в Париже Бонапарт, и предпринял определенные шаги насчет Моро, а Бернадотт - под прямым воздействием Дезире Клари, своей будущей жены, которую напустил на него опять Бонапарт. Не было бы Бони в Париже - скорее всего и Моро и Бернадотт повели бы себя иначе.

Надо поднять матчасть, но к Моро тот же Сийес обратился ещё когда тот воевал в Италии, до возвращения Бонапарта из Египта. Их встреча в Люксембургском дворце произошла как раз в тот день, когда в Париж пришла новость о высадке Бонапарта в Фрежюсе. После чего Моро заявил Сийесу: "вот тот, кто вам нужен".
Насчет Бернадотта: вообщем то да, он же был свояком Жозефа Бонапарта, они были женаты на родных сестрах. Но в своих решениях Бернадотт всегда основывался на личных амбициях и честолюбии. Он выжидал до последнего, пока не стало слишком поздно. Вернувшийся в Париж Бонапарт в считанные дни успел перетянуть на свою сторону находившихся тогда в столице Журдана, Ожеро, Лефевра и самого Моро.

[helion]

mr.george

кто кого кинул? Боанапарте Тайлерана или Тайлеран Боанапарте

Кидать Талейран никого не мог, так как никому не служил изначально. Наполеон это понимал ещё с 1797 года, но терпел и пользовался Талейраном когда было выгодно, давая ему косточку. А Талейран тешил своё аристократическое самолюбия находясь рядом с реальной властью. Но когда Наполеон с ушами ушел в мегаломанию после 1807-го года стало ясно что Т для него просто статист. (переговоры с царём..)Ну а сам Талейран после таких обид дал понять что не будет играть роль служанки.. с известными последствиями.

Уж сильно преувеличивают влияние Талейрана. Экий фонарик у всех на виду, привлекающий мотылей.
Фуше, державшийся тайком и державший всех за яйца, был куда важнее. Его Наполеон кинуть не мог до самого конца.

agnez

Насчет Бернадотта: вообщем то да, он же был свояком Жозефа Бонапарта, они были женаты на родных сестрах. Но в своих решениях Бернадотт всегда основывался на личных амбициях и честолюбии.

Там была персональная неприязнь, будь Бернадот таким амбициозным он бы не ждал подачек от Напа.
А может он просто обижался что Наполеон его возлюбленную до него "любил"

[Савромат]

agnez

Почему? Был. И звали его Люсьен Бонапарт.

Это "неправильный командующий" . Он за Бонапартия.

helion

Уж сильно преувеличивают влияние Талейрана. Экий фонарик у всех на виду, привлекающий мотылей.

Еще и пиарас...
Впрочем, пример в пиаре себя любимого он брал с Самого.

[agnez]

Савромат

Это "неправильный командующий" . Он за Бонапартия.

Так никого из тех генералов, кто хотя бы теоретически могли встать против Бонапарта в Париже не было. И из политиков тоже. Тот же Карно в 1799 г. сидел в эмиграции(во Францию его вернул тот же Бонапарт в 1800 г.). Более того, после вакханалии 1797-99 гг., в армии вообще наврядли бы нашлись люди, хотевшие сохранения существующего режима.

[Age of Kings]

В той ситуации, которая сложилась во Франции в то время, иного выхода, кроме как приход к власти Наполеона, не было. Он пользовался более значительным авторитетом, чем другие военные, и уж тем паче, чем обанкротившиеся Бурбоны или политикашки вроде Тайлерана.