Сообщество Империал: Бонапарт остается первым консулом - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Бонапарт остается первым консулом
Предположим что Бонапарт остается первым консулом

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

vespasian777

    38

    1

    0

    0

    0
  • Статус:Ополченец

Дата: 04 Март 2008, 00:11

Ну вот Наполеон и реставрировал бы его .

Австрия - враг. Пруссия -враг , Россия -враг.

Дополнительно ссориться не с кем. Франции надо было устоять,

доказать свое военное превосходство, не растерять моральный авторитет,

а затем за 20 лет мира сделать профранцузскими и Россию и Германию


Возможно континент сделал бы экономический рывок и как знать догнал

и перегнал Англию

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 04 Март 2008, 00:22

    vespasian777

    Цитата

    До смерти Филипа Красивого Франция практически абсолютно доминировала в Европе. Английские короли были вассалами французских. Само английское королевство можно рассматривать как проекцию северофранцузского феодализма. Все эти Ричарды и Генрихи были в такой же степени французы , как Филипы и Людовики

    Здрасте. Во-первых, вассалами они были не за корону Англии, а за герцогства Нормандское, Аквитанское и графство Анжу. С таким же успехом королей Франции можно назвать вассалами империи - за Дофине, Фландрию или Бургундию.
    Во-вторых, НОРМАНДЦЫ - до сих пор "слегка не французы", а уж тем более в X-XII веке нормандский феодализм сильно отличался от французского.

    Цитата

    Со времени Ришелье начинается новый взлет Французские армии проходят по всей Европе. На какое-то время Франция доминирует даже на море.

    Во-первых, французские армии дальше Фландрии и Брабанта в Европе "проходят" в считанных случаях, и те - Бавария, Пьемонт и Каталония, все у их границ...
    Во-вторых, когда это Франция доминировал на море? Турвиль и Дюгэ-Труэн? Не-а. Уже "правь, Британия. морями..." (с)

    Цитата

    Возможно континент сделал бы экономический рывок и как знать догнал и перегнал Англию

    А зачем? Чем "французская плутократия" будет радикально отличаться от английской? Галантной болтовней и модными шляпками?

    Ганнон

    Цитата

    Кстати, о "враждебной России"... Если не ошибаюсь, в первые годы своего царствования Александр вовсе не был враждебно настроен в отношении Наполеона.

    Казнь герцога Энгиеннского и фразочки об "отцеубийстве" очень быстро настроили Александра против Бони. И на всю жизнь...

      Emmett

        6 137

        7

        0

        761

        2 759
      • Статус:Легат

      Дата: 04 Март 2008, 00:39

      Atkins

      Цитата

      Казнь герцога Энгиеннского и фразочки об "отцеубийстве" очень быстро настроили Александра против Бони. И на всю жизнь...

      С этим, собсно, не спорю. Хотя, наверняка, имелись и другие мотивы. Экономические, например. Полагаю, континентальная блокада обходилась России дороговато!

        vespasian777

          38

          1

          0

          0

          0
        • Статус:Ополченец

        Дата: 04 Март 2008, 01:13

        Как бы там ни было , но Эдуард третий и его предшественники

        говорили на французском, а король Франции был первым по статусу монархом

        в Европе.

        Все дело в том ,что Англия по крайней мере после 1640г

        работала на ослабление и разъединение континентальной Европы

        Я ничего не имею против Англии , но объединить Англию и Францию

        в одно королевство они не смогли . А без этого Единую Европу


        создать невозможно .

        Безусловно , английская армия времен Черного

        Принца и Мальборо вызывает уважение

        но с такой численностью Империю не создать.


        Суть в том : можно ли было в 19 веке построить Объединенную Европу

        и избежать противостояния между основными игроками ,

        которое привело к мировым войнам и всему что стало их следствием

          vespasian777

            38

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Ополченец

          Дата: 04 Март 2008, 03:43

          Наполеон заглушил республиканский пафос и запал чем лишил Францию

          главного превосходства над остальной отсталой континентальной Европой


          Он вполне мог бы оставаться Первым консулом сроком на 10 лет

          Выборы он бы выиграл - кто бы мог составить ему конкуренцию?


          Эпоха консульства считается эпохой процветания Франции


          То же касается газет - зачем их закрывать если дела идут успешно


          и ты заслуженно пользуешся доверием большинства населения?


          У Бонапарта было тогда полно восхищенных поклонников и в России

          и в Англии и в Испании и где угодно.


          "Поскольку политическая свобода в этом мире невозможна ,

          я считаю что Бонапарт больше других подходит на роль повелителя

          всей земли" : сказал какой-то известный англичанин.


          В конце концов Наполеон не маньяк, не садист , не параноик

          (Наподобие Ивана Грозного , Петра Великого и Сталина) - человек ,

          наделенный здравым смыслом , прагматичностью и особых

          преступлений с большой буквы он не совершал.

          Почти идеальный лидер нового буржуазного мира

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 04 Март 2008, 10:29

            Ганнон

            Цитата

            Хотя, наверняка, имелись и другие мотивы. Экономические, например. Полагаю, континентальная блокада обходилась России дороговато!

            Ненависть Александра к Бони началась задолго до Тильзита.

            vespasian777

            Цитата

            Как бы там ни было , но Эдуард третий и его предшественники говорили на французском

            1. Александр I тоже говорил на французском, и что?
            2. А вот его сын Генрих III уже говорил на английском.
            3. На каком, кстати, из диалектов, фактически разных языков? Лангедок или лангедойль?

            Цитата

            Все дело в том ,что Англия по крайней мере после 1640г работала на ослабление и разъединение континентальной Европы

            А "добрая Франция" - на соединение? Опять теория заговоров? КАЖДАЯ страна ведет свою политику так, чтобы выгодно было в первую очередь ЕЙ. А за "всеобщее счастье" не борется НИКТО.

            Цитата

            но с такой численностью Империю не создать.

            Да что Вам всем "обрыбилась" эта империя? Другие формы жизни людей в мире оказались гораздо успешнее.

            Цитата

            и особых преступлений с большой буквы он не совершал. Почти идеальный лидер нового буржуазного мира

            Вы плохо знаете предмет своего обожания. Преступлений за ним длинная вереница: узурпация власти, преследование политических противников (Моро) вплоть до инсценировок самоубийства (Пишегрю), фактическое похищение испанской королевской семьи (вызов на "переговоры" и арест на годы) и многократные призывы истреблять в Италии и Испании за сотрудничество с партизанами целыми деревнями (не его "вина", что Жозеф не внял этим призывам)... Вот, только то. что вспомнилось сразу. А если покопаться в его молодости - всплывет и дезертирство, и доносительство...

              vespasian777

                38

                1

                0

                0

                0
              • Статус:Ополченец

              Дата: 04 Март 2008, 19:26

              Французская плутократия не лучше английской. Просто англичане со всем своим здравомыслием, юмором и либерализмом


              были не в состоянии обЪединить континент (Хотя бы в силу островного положения Великобритании) .

              У них был шанс после Азенкура , но не срослось.


              А вот у Франции ,на мой взгляд , такая возможность была.


              Закрываем глаза - представляем картину . Франция выходит победителем из серии войн.

              Россия , Пруссия , Австрия обескровлены.



              В Англии текущий премъер загибается от алкоголизма , английская экономика страдает.


              В Польше святому Наполеону строят храмы в которых поляки молятся за его здоровье.


              В России меняем Александра (что-то не то съел ,получил табакеркой в висок,ушел в монастырь, банальное отречение)

              на безвольную куклу , желательно женского пола , наделенную всеми человеческими добродетелями

              и проводим серию реформ: армия , правительство ,финансы по французским образцам

              Республика для России чересчур (гражданской войны и повальных казней не избежать),

              а конституционная монархия - самое оно, Тем более ,что в свое время верховники пытались ограничить власть

              Анны Иоановны , а Панин носился с той же идеей в отношении Екатерины.

              В результате Россия избавлена от :

              1 Неприглядного вида большой казармы в 1820-1860

              2 Унижения в Крымскую войну


              ....

              Пользуясь миром , французы вместе с американцами доставляют англичанам кучу неприятностей на море,

              Рейх Бисмарка может вообще не состояться

              Англичане теряют всех своих союзников. Ну кто там у них останется самый стойкий - бернадотовская Швеция


              И потом, уважаемый сэр Аткинс, вам тогдашняя Англия ничего не напоминает ?

              Банкиры, торговцы ,олигархия у власти .

              Почему бы французскому Сципиону , Цезарю и Августу в одном лице не победить английский Карфаген ?

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 04 Март 2008, 20:11

                vespasian777

                Цитата

                Французская плутократия не лучше английской. Просто англичане со всем своим здравомыслием, юмором и либерализмом были не в состоянии обЪединить континент

                А ЗАЧЕМ??? Все, кто жаждал объединить этот континент - Габсбурги, Бони, Гитлер - плохо кончили в итоге. И если бы только они одни...
                Далее вы вообще не альтернативой занимаетесь, а БЕЗУДЕРЖНОЙ ФАНТАЗИЕЙ - "я кому сказал, корабли в Бискайский залив не выводить!!!" (с)

                Цитата

                И потом, уважаемый сэр Аткинс, вам тогдашняя Англия ничего не напоминает? Банкиры, торговцы ,олигархия у власти .

                Постойте... Франция! Третья республика. Нет, Директория! Стоп... Первая и вторая империя!!! Точно... В общем, чего только не напоминает.

                Цитата

                Почему бы французскому Сципиону , Цезарю и Августу в одном лице не победить английский Карфаген ?

                Потому что ни в одном лице не тянет Бони на Цезаря, Августа и Сципиона - "не шмогла!" (с)

                  vespasian777

                    38

                    1

                    0

                    0

                    0
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 04 Март 2008, 21:10

                  То есть как это зачем . Затем что однополярный мир , единая Европа

                  позволили бы совершить рывок в будущее .

                  В 20 веке человечество заболело бешенством . Европа в руинах.

                  Массовый геноцид . Голод . Люди гибнут десятками миллионов.

                  Победа Варварства над Цивилизацией.

                  Европа обескровлена. Эстафета перешла к двум крайностям: СССР и США


                  Чудом избежали ядерной бойни

                  Это все порождение многополярности , когда основные игроки тянули

                  каждый одеяло на себя .




                  Был ли шанс избежать всего этого?


                  Вам не нравится Франция и Наполеон . OK.


                  Но других претендентов нет.



                  Наполеон вдохновлял не одно поколение.

                  То ничтожество ,которое Вы описываете наверное на это не способно.


                  Безудержная фантазия . Может быть. Может быть.



                  Но Александр кажется всю жизнь боялся заговоров .


                  Сенатская площадь - это 1825г Представим себе , что их поддержала

                  Франция , выигравщая войну . Да и произойти это могло гораздо раньше.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 04 Март 2008, 23:45

                    vespasian777

                    Цитата

                    То есть как это зачем. Затем что однополярный мир, единая Европа позволили бы совершить рывок в будущее .

                    История учит (без вариантов), что без КОНКУРЕНЦИИ, в состоянии СТАГНАЦИИ, никаких рывков общество не делает. Потому-то все империи ОБРЕЧЕНЫ.

                    Цитата

                    В 20 веке человечество заболело бешенством . Европа в руинах.

                    Да ладно. XVII век - Тридцатиленяя война, Потоп, Английское наследство. войны Людовика XIV - Европа в руинах. XVIII век - в руинах Европа (войны за Австрийское, Польское, Австрийское наследство, Семилетняя. XIX век - Бони залил реками крови всю Европу... Когда она вообще не лежала в руинах?

                    Цитата

                    Победа Варварства над Цивилизацией.

                    Это Вам не сюда - тут Исторический форум, а не политический...

                    Цитата

                    Вам не нравится Франция и Наполеон . OK. Но других претендентов нет.

                    Нет, не так - претендентов ВООБЩЕ нет. И СЛАВА БОГУ!!! Ненавижу жить в империях...

                    Цитата

                    Наполеон вдохновлял не одно поколение.

                    И многие поколения от этого рвало кровью.
                    А в целом давайте либо по существу - что там мог и не мог Бони СРАЗУ ПОСЛЕ того, как не принят титул императора, либо завязывайте с мировыми утопиями...
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики