Сообщество Империал: Сексуальная жизнь в средневековой Европе. - Сообщество Империал

Александрович

Сексуальная жизнь в средневековой Европе.

Сексуальная жизнь в средневековой Европе.
Тема создана: 06 февраля 2013, 02:04 · Автор: Александрович
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Sergeant Willie McGr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 февраля 2013, 10:18

Alexios

В каком смысле?

в смысле в сравнении с современном обществом

Alexios

И где такое было?

например в горной Шотландии :008: Кланы Кит и Ганн так и начали многовековую кровную месть

Alexios

"приниженность" положения средневековой женщины примерами не подтверждается

а есть примеры того что женщина в обществе пользовалась теми же правами,что и мужчина?

Alexios

роль церкви

развод мог быть только с одобрения церкви
Magnus_Maximus
так и гомосексуализм был и разводы,только речь о сравнении с современным обществом
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 февраля 2013, 10:26

    Я и говорю, что церковь за этим строго следила. Бастард (особливо не узаконенный) - на одну полочку, законный сын - на другую. Исключения только доказывают правило.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 07 февраля 2013, 10:26

      Sergeant Willie McGregor

      роль церкви в обществе

      Если говорить о Европе, то весьма завышена по сравнению с реальностью, в основном самой церковью. Да и сами клирики почти всегда шли в "авангарде сексуальной революции".

      Sergeant Willie McGregor

      роль женщины

      Опять же больше деклараций, особенно в средних и низших слоях. Мать семейства, на которой лежало всё домашнее хозяйство, хотя бы по этой причине всегда могла иметь голос, иногда весьма громкий.

      Sergeant Willie McGregor

      некоторые древние законы типа кровной мести

      Ну, это разве что высоко-высоко в горах...

      Sergeant Willie McGregor

      а есть примеры того что женщина в обществе пользовалась теми же правами,что и мужчина?

      Смотря что понимать под "теми же правами". В экономическом аспекте, например, женщина почти никогда не переставала быть "субъектом права".

      Sergeant Willie McGregor

      развод мог быть только с одобрения церкви

      Это если брак был церковным. Что вообще было далеко не распространенной вещью даже среди знати...
         Elerion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 февраля 2013, 10:43

        Тема интересная. но, по сути, все что тут не напишут авторы - теоретическая фигня. Все то, что закреплено на бумаге о прошлом написано, как правило, только о знати. А простой люд жил вполне нормальной сексуальной жизнью и знал в этом толк лучше любого из здесь присутствующих. Потому что к 20ти годам (или даже раньше) уже был в браке, имел детей (и не одного), собственное хозяйство.
           Sergeant Willie McGr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 февраля 2013, 10:47

          Qebedo
          нам тут точно помощь Magnus_Maximus понадобится

          Qebedo

          то весьма завышена по сравнению с реальностью, в основном самой церковью

          без церкви никуда:Вильгельм Завоеватель перед походом в Британию заручился поддержкой церкви,Роберт Брюс все таки пытался снять отлучение и только когда он получил прощение стал законным правителем,не говоря о правах крестоносцев на неприкосновенность имущества на примере того же Ричарда 1
          Магнус вот какой вопрос:есть упоминания о том,что Ансельм призывал Вильгельма Руфуса бороться с содомией,этот призыв как то подействовал на Вильгельма?

          Qebedo

          Ну, это разве что высоко-высоко в горах...

          а вот здесь опять вопрос к Максимусу а насколько в обществах в таких областях как Уэльс,Ирландия,Скандинавия кровная месть исчезла?

          Qebedo

          Мать семейства, на которой лежало всё домашнее хозяйство, хотя бы по этой причине всегда могла иметь голос, иногда весьма громкий.

          Qebedo

          В экономическом аспекте, например, женщина почти никогда не переставала быть "субъектом права".

          это сейчас "тело мое кому хочу дарю",а раньше либо барон приехал и взял простую крестьянку и без ее желания,либо,когда заключался брак его планировали мужчины,зачастую не спрашивая женщину,ну за редким исключением
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 07 февраля 2013, 11:34

            Sergeant Willie McGregor

            без церкви никуда

            Короли - наверное, но даже простые дворяне, не говоря уже о простолюдинах, годами жили "во грехе", и ничего...

            Sergeant Willie McGregor

            барон приехал и взял простую крестьянку и без ее желания

            У Вас какой-то романтический взгляд. Во-первых, община сама могла собраться и навалять барону за такие безобразия. Во-вторых, был королевский суд и всякие прево, бальи и шерифы, которые, вообще-то, за тем и следили, чтобы этим не занимались. В-третьих, та же церковь такие дела, мягко говоря, не поощряла.

            Sergeant Willie McGregor

            либо,когда заключался брак его планировали мужчины,зачастую не спрашивая женщину,ну за редким исключением

            Смотря где и когда. У тех же скандинавов без согласия девушки (я уж молчу про мать) такие дела не делались. Ну и даже в "мирной тихой Швеции" процветал обычай "похищения невесты по взаимной с ней договоренности".
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 февраля 2013, 11:39

              Sergeant Willie McGregor

              когда заключался брак его планировали мужчины,зачастую не спрашивая женщину,ну за редким исключением

              Есть немало обратных примеров, т.е. когда брак мужчины планировали женщины, не спрашивая его согласия. Так, великого князя Ягайло женила маменька, причем дважды (неудачно на дочке Дмитрия Донского и удачно на "королевишне" Ядвиге. Также "без вопросов" женили Великого князя Василия Васильевича "по слову" его матери Софьи Витовтовны, браки младших сыновей Дмитрия Донского также были спланированы их матерью, Евдокией, которая согласно завещанию Дмитрия являлась "регентшей" Великого княжества. "Подкаблучники" были всегда и везде. :0142:
              :ps: Кстати, Вам знаком термин "вдовье царство"? Весьма нередкий случай.
                 Sergeant Willie McGr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 февраля 2013, 12:03

                Qebedo

                и ничего

                честно говоря не разу не слышал о безпроблемном существовании "в грехе"

                Qebedo

                У Вас какой-то романтический взгляд.

                да нет:как на счет Ричарда и пуатунцев?

                Qebedo

                У тех же скандинавов без согласия девушки (я уж молчу про мать) такие дела не делались.

                "В ту зиму, когда Хакон конунг сидел в Трандхейме, прибыли с востока, из Гардарики, послы Александра, конунга Хольмгарда. Звался Микьян, и был рыцарь, тот, кто стоял во главе их. Жаловались они на то, что делали между собой чиновники Хакона конунга и его сына на севере в Марке и восточные Кирьялы , те, что платили дань конунгу Хольмгардов, потому что между ними постоянно было немирье, грабежи и убийства. Были там совещания, и было решено, как этому положить конец. Им было также поручено повидать госпожу Кристин, дочь Хакона конунга, потому что конунг Хольмгарда велел им узнать у Хакона конунга, не отдаст ли он госпожу ту замуж за сына Александра конунга. Хакон конунг решил так: дослал мужей из Трандхейма весной, и поехали на восток вместе с послами Александра конунга."
                Чего тогда отца спрашивать отдаст или не отдаст?

                Alexios

                "Подкаблучники" были всегда

                для Западной Европы таких примеров не много Вспоминается история с Иоанной и Аль-Адилем,но здесь опять религия
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 07 февраля 2013, 12:15

                  Sergeant Willie McGregor

                  честно говоря не разу не слышал о безпроблемном существовании "в грехе"

                  Вплоть до позднего средневековья даже среди знати достаточным для брака было его оглашение в кругу близких - церковная церемония часто вообще не проводилась. Ну а для простолюдинов, вообще-то, это были еще и лишние деньги, которые банально жмотили.

                  Sergeant Willie McGregor

                  как на счет Ричарда и пуатунцев?

                  Sergeant Willie McGregor

                  не отдаст ли он госпожу ту замуж за сына Александра конунга. Хакон конунг

                  Поймите простую вещь: что мог король или владетельный герцог - то не мог позволять себе всякий барончик или шевалье. А королевские браки - это вообще не семейные отношения, а дипломатия и внешняя политика.
                     Sergeant Willie McGr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 февраля 2013, 12:25

                    Qebedo

                    что мог король или владетельный герцог - то не мог позволять себе всякий барончик или шевалье.

                    а какие доказательства свободной роли женщины среди простолюдинов в средневековье?

                    Qebedo

                    даже среди знати достаточным для брака было его оглашение в кругу близких - церковная церемония часто вообще не проводилась. Ну а для простолюдинов, вообще-то, это были еще и лишние деньги, которые банально жмотили.

                    но это уже считалось браком и что ожидало жену,которая изменит мужу(если это не знатные супрги) в те времена можно представить.А вот в публичный дом сходить не у каждого мужа деньги найдуться
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МЕвропейские клубные турниры УЕФА. IV том
                      Все об общеевропейских клубных турнирах под эгидой УЕФА
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление Сегодня, 12:29
                      БЛокализация Восточно-Европейского акцента (Руси) в Булатной Стали?
                      Быть или не быть этому проекту?
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 17 марта 2024, 22:07
                      АЗападноевропейские войны позднего Средневековья
                      С начала Столетней войны до конца XV века
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 23 февраля 2024, 00:35
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики