Похожие Темы

[Magnus_Maximus]

Э, нет. Мне нужны, не обессудьте, примеры средневекового употребления слова-предшественника. На гэльском, я имею в виду. Да и примеры использования латинского варианта для обозначения лоулендеров тоже не помешали бы.

[Qebedo]

Magnus_Maximus

Мне нужны, не обессудьте, примеры средневекового употребления слова-предшественника

А мне в этой ветке нужны со стороны собеседника, уцепившегося за "саксов":
1. Доказательства роли женщины ниже плинтуса в средние века, конкретно в Исландии;
2. Доказательства того, что какие-то там кровожадные обычаи хайлендеров юзали лоулендеры.
Больше в этой ветке мне ничего не нужно. "Сассенахи" возникли из-за того, что кое-кто не верит в то, что горцы и лоулендеры - разные по культуре, конкретно кельты и англосаксы. Раз "шотландец", то обязан под волынку кровь пить и младенцев жевать, даже на центральной площади Эдинбурга в постный день...
А про остальное я Вам отвечу, как Вы мне про крестьян - мне по барабану.

[Magnus_Maximus]

Хм. Я, кажется, прости Господи, не питбуль, и не надо мои слова искажать, лады?

[Qebedo]

Magnus_Maximus

и не надо мои слова искажать, лады?

Никто никого не хотел обижать, я вообще не про это.

Magnus_Maximus

Да меня это мало интересовало.

Пусть будет так.

[Sergeant Willie McGr]

Qebedo

Доказательства роли женщины ниже плинтуса в средние века, конкретно в Исланди

кто говорил о том что именно в Исландии роль женщины была ниже плинтуса,я как раз говорил что Исландия одно из исключений по высокому статусу женщины,прям как у древних,но роль мужчины-выше,я уже примеры из саг приводил

Qebedo

Доказательства того, что какие-то там кровожадные обычаи хайлендеров юзали лоулендеры.

а это вообще к чему?Утверждалось что лоулендеры и хайлендеры один народ и пример был приведен,как для одного народа,пусть и с разным языком-никто же не считает валлийцев начала 20 века англичанами,только за то что они массово начали говорить на английском,а жителей горных деревенек говоривших на валлийском тру кельтами,это извините прогресс,урбанизация,правящая элита подталкивают переходить на другой язык,но народ только от этого другим не становится,иначе все в Северной Ирландии-англичане

Qebedo

"Сассенахи" возникли из-за того, что кое-кто не верит в то, что горцы и лоулендеры - разные по культуре, конкретно кельты и англосаксы.

так было интересно послушать почему лоулендеры Средневековья-по культуре англо-саксы

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

как раз говорил что Исландия одно из исключений

Ага, а исключение - потому что туда съезжались "отсталые" крестьяне. А "культурные" считали женщину домашним скотом и жили в Германии. Несерьезно.

Sergeant Willie McGregor

почему лоулендеры Средневековья-по культуре англо-саксы

А мне интересно узнать, каковы их различия - в языке, одежде и обычаях...

Sergeant Willie McGregor

правящая элита подталкивают переходить на другой язык

Пардоньте, но когда лоулендеры разговаривали на гэльском, и когда "перешли на другой язык"?

[Sergeant Willie McGr]

Qebedo

Несерьезно.

вполне серьезно-разложение племенной системы приводили к изменением-в частности к изменению в отношении статуса женщины,чем дальше,тем роль женщины уменьшалась,см. Данилову и примеры из Тодда,маленькая Исландия крайняя окраина Европы-одно из исключений

Qebedo

Пардоньте, но когда лоулендеры разговаривали на гэльском, и когда "перешли на другой язык"?

вот карта "господства" гэльского языка в 12 веке

ток учтите,что на карте указана и часть современной Англии:синий-гэльский,т.е абсолютна большая часть современного Лоуленда говорила на гэльском
Процесс перехода на английский связан с ростом городов,перениманием или превнесением английского элитой

Цитата

With the growth of urban centres and the emergence of Scots as the language of the royal court in the 15th and 16th centuries, Gaelic began to lose its dominance.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот карта распространения гэльского в 1500 году

значительная часть западного Лоуленда говорила на гэльском

Qebedo

А мне интересно узнать, каковы их различия - в языке, одежде и обычаях...

Вы для начала назовите что общего,я потом что не общего ,а затем на других примерах прикинем

[Qebedo]

Sergeant Willie McGregor

вот карта "господства" гэльского языка в 12 веке

Из которой ясно, что гэлы, будущие хайлендеры, еще не оттеснены англосаксами, будущими лоулендерами, в горы. Но никак не следует, что англосаксы говорили на гэльском...

Sergeant Willie McGregor

Процесс перехода на английский связан с ростом городов,перениманием или превнесением английского элитой

Процесс распространение "шотландского английского" связан с притоком саксонского элемента населения, а не "ренегатством" гэлов. Из той же Северной Англии, принадлежавшей шотландским королям, и из пограничных районов юга - нормандцы, особенно поначалу, довольно круто обидели англосаксов, которые непрочь были сменить "страну обитания". Та же элита - Брюсы, Лесли, Барклаи, Флеминги, Комины - они что, гэлы по происхождению? Что они "перенимали"? Да для них гэльский изначально был "бормотней варваров"...

Sergeant Willie McGregor

значительная часть западного Лоуленда говорила на гэльском

Это всё те же любимые Вами галлоуэйцы, но никак не лоулендеры-англосаксы.

Sergeant Willie McGregor

Вы для начала назовите что общего

Язык, одежда, бытовая культура, занятия, ремесла, церковные обряды... Что же было "разного"?

[Гридь]

Вот, кстати, ещё один "подкаблучник" - Стефан Блуаский и Шартрский.

[Sergeant Willie McGr]

Qebedo

Из которой ясно, что гэлы, будущие хайлендеры, еще не оттеснены англосаксами, будущими лоулендерами, в горы. Но никак не следует, что англосаксы говорили на гэльском...

если Вы серьезно то срочно читайте хотя бы William F. Skene,а особенно комментарии к нему,про оттесненных гэлов в горы это конечно слишком не смешно

Qebedo

Процесс распространение "шотландского английского" связан с притоком саксонского элемента населения

назовите приоды МАССОВОГО переселения англо-саксов в Лоуленд и куда делись местные племена?Я знаю один такой случай в отношении правда только Лотиана,но закончился он плохо..Правда определенная доля англо-саксов на западном пограничье определенно жила,в остальном их генное влияние не сильно

Qebedo

Та же элита - Брюсы, Лесли, Барклаи, Флеминги, Комины - они что, гэлы по происхождению? Что они "перенимали"? Да для них гэльский изначально был "бормотней варваров"...

во первых-для них язык англо-саксов то же бормотня варваров,а во вторых горные кланы Мюрреев,Синклеров,Гордонов,Стюартов,Сазерленд и т.д. так же основаны нормандцами-почему гэлы на английском не заговорили?А если учесть потомков норвежцев и говорящих на норне.......Магнус в свое время кстати кое что выкладывал по по распространению саксов в Шотландию-ищите на форуме

Qebedo

Это всё те же любимые Вами галлоуэйцы, но никак не лоулендеры-англосаксы.

голлуэйцы это то же лоулендеры,на картинке показана половина точно западного Лоуленда

Qebedo

Язык, одежда, бытовая культура, занятия, ремесла, церковные обряды

Во первых главное-сходство лоулендеров обнаруживается с жителями Англии из графств граничащих непосредственно с Шотландией,на счет языка до сих пор спор идет диалект это или его можно определить как самостоятельный германский язык-то есть англичанин запросто мог и не понять шотландца,то что равнинные шотландцы быстрее переняли английский значительную роль сыграло географическое положение.. и вообще нет единого мнения из-за"скотс",так что не стоит путать его с английским;одежда, бытовая культура, занятия, ремесла-это извините схожие условия обитания и культурный обмен-во времена Ричарда есть упоминания о Йорке-он славен тем что там очень много шотландцев,так что и те и те шастали через границу.Теперь о религии-среди горцев конечно были католики(особенно островитяне),но были протестанты.Теперь о различиях-имена и фамилии были часто использованы чисто местные,не похожие на английские,хотя конечно были и схожие,женщины не брали фамилию мужа,различия в строениях,топонимах и т.д. были даже на территории Лоуленда,не говоря о Англии,самое главное национальная индетификация была однозначно-шотландцы,у Лоулендеров были другие предания и герои-те же Уоллес и Брюс,в общем мы с таким же успехом можем и ирландцев Ольстера к англичанам отнести,только скажите это им при встрече