Сообщество Империал: Предатели в истории всех народов и стран - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Предатели в истории всех народов и стран
Кого считать предателем?

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 03 Март 2008, 14:10

Vladimir Polkovnikov

Цитата

Допустим. Оределение - это хорошо. Уточняющий вопрос: предатель - характеристика однозначно отрицательная или нет?

Однозначно отрицательная. Даже если человек предал монстров типа Гитлера или Сталина. Одно дело - порвать с тем, что ты со временем счел недопустимым для себя. А другое - сознательно вредить тем, кто был твоими товарищами и соратниками.
KENSAY

Цитата

Помниться в список предателей, был внесён Александр Невский....

Когда назначенный Ордой в обход АН князем Владимирским его младший брат Андрей вступил в союз с Даниилом Галицким (и женился на его дочери), АН поехал в Орду. После его прибытия на Владимирскую Русь наехала "Неврюева рать", сопоставимая по масштабам с Батыевой. Андрей бежал в Швецию. А немного погодя АН возвратился во Владимир... с ярлыком на великое княжение. Соловьев прямо писал о том, что АН предал брата.

    Raubritter

      1 499

      219

      0

      106

      589
    • Статус:Примипил

    Дата: 03 Март 2008, 14:42

    Гетман Юрий Хмельницкий, польско-турецкий пособник.

      KENSAY

        4 047

        43

        0

        43

        536
      • Статус:Всадник

      Дата: 03 Март 2008, 14:49

      Atkins
      Ну и кто кого предал?
      Борьба за власть и не более того....
      Я так полагаю, что тема о государственных предателях.

        Raubritter

          1 499

          219

          0

          106

          589
        • Статус:Примипил

        Дата: 03 Март 2008, 15:04

        Цитата

        Ну и кто кого предал?
        Борьба за власть и не более того....


        Кхм,кхм ладно, если бы дело одним Андреем ограничилось, так нет Александр заплатил татарам за помощь, русскими людьми.
        "В 1245 году Александр Невский отразил несколько набегов литвинов, напавших на Торжок и Бежецк. В 1247 году Александр и Андрей Ярославовичи порознь отправляются в Орду, вначале в Сарай, а затем в далекую Монголию в Каракорум. Там регентша Огуль Гамиш, вдова великого хана Гуюка, отдала Андрею великокняжеский престол во Владимире, а Александру велела княжить в Киеве. По старшинству Владимир должен был достаться Александру, а не его младшему брату. О мотивах такого решения ханши уже долгие годы ломают головы историки. По одной версии, ханше не понравились дружеские отношения Александра с сарайским ханом, по другой, она вступила в связь с красавцем Андреем.
        Зимой 1249 1250 годов Александр и Андрей вернулись на Русь. Александр не пожелал ехать в разоренный татарами Киев, а стал слоняться по северной Руси. Следующей зимой (1250 1251 гг.) Андрей Ярославович женился на дочери галицкого князя Даниила Романовича. Этот брак закрепил союз двух самых могущественных князей, контролировавших большую часть русских земель. Союз явно носил антитатарскую направленность.
        В 1252 году обиженный Александр поехал на Дон, в ставку сына Батыя хана Сартака и донес на брата. Реакция Сартака была более чем оперативной. Он отправил на Русь два больших татарских войска. Одно из них, под началом Неврюя, пошло на Владимир против Андрея, а другое, под началом Куремши, ? против Даниила Галицкого.
        Даниилу удалось отбить нападение Куремши. Однако войско Андрея было разбито, и ему с молодой женой пришлось бежать в Швецию. Александр торжественно въехал во Владимир и сел на великокняжеский престол, добытый ему татарскими саблями. Летом 1252 года татары страшно опустошили северную Русь.
        Недаром летописец сравнивал ?неврюеву рать? с батыевым нашествием."

          Брат Госпитальер

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 03 Март 2008, 15:08

          Юрч

          Цитата

          Одно дело, если бы ему какое откровение или видение снизошло... а то ведь просто решил религию сменить - и точка. Единственное смягчающее обстоятельство - что не ислам принял. А то бы кирдык сало и "Немирофф"...

          Вообще то а какой вариант было бы ещё можно приянть в 10 в. ? только ЕДИНОЕ ТОГДА Христианство (напомню, что уже были христианизированные почти все славянские народы - и чехи, и поляки, и не славянские, но восточно-европейские - болгары, венгры и др.). Ислам ??? Иудаизм ????? или же продолжать "кланятися пенькам и древам" ?

          Atkins

          Цитата

          Даже если человек предал монстров типа Гитлера или Сталина. Одно дело - порвать с тем, что ты со временем счел недопустимым для себя. А другое - сознательно вредить тем, кто был твоими товарищами и соратниками.

          Да, это например чётко видно в том же III Рейхе по отношению к русским коллаброционистам, которые делились на 3 категории :
          1.Абсолютным доверием пользовались те, кто ещё в 20е годы влился в национал-социалистическое движение Германии и Австрии.
          2.Очень надёжными считались лица, которые сражались с оружием в руках против большевизма или не приняли Советскую Россию и так или иначе мигрировали. Особым доверим пользовались те из "белых русских", кто воевал против марксистов на фронтах Европы и Азии, в т.ч. Испании.
          3. Не пользовались доверием лица из тех, кто служил в Красной Армии, тем более воевал в ней, а потом сдался в плен и перешёл на сторону "Обединённой Арийской Европы". В частности, есть высказывание Гиммлера по поводу Власова - "Не доверяю я этому предателю и формировать отдельную армию не позволю !!!". Правда это было в 1941-42 гг...

          Гораздо проще было с этим в Киевской и Московской Руси - если не хотел служить господину, то "отъезжал на сторону" к тому, кто принимал. Но если же поступал на службу, то ЦЕЛОВАЛ КРЕСТ - давал абсолютную клятву верности и в случае её нарушения наказание было одно - смерть.

            Vladimir Polkovnikov

              623

              2

              0

              10

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 03 Март 2008, 15:30

            Брат Госпитальер (3.03.2008 - 15:08):

            Гораздо проще было с этим в Киевской и Московской Руси - если не хотел служить господину, то "отъезжал на сторону" к тому, кто принимал. Но если же поступал на службу, то ЦЕЛОВАЛ КРЕСТ - давал абсолютную клятву верности и в случае её нарушения наказание было одно - смерть.

            Вообще интересно рассматривать эволюцию права на отъезд в 15-16 вв. Как по мере централизации урезалось право на отъезд. как когда-то нормальный и обычный поступок становится наказуемым смертной казнью... хе-хе, правда, лишь в том случае, если отъезжают от нас, но если приезжают к нам, то другое дело.

              KENSAY

                4 047

                43

                0

                43

                536
              • Статус:Всадник

              Дата: 03 Март 2008, 15:44

              Raubritter
              Ты меня извини, но я так ни фига и не понял?
              Кто кого предал?
              Александр - Андрея или наоборот?
              Оба у татар получили права на княжество, только Андрей видать не за великие заслуги....
              И не по праву!
              Всё остальное свидетельствует, что Александр был великий политик.

                Aleksashko

                  915

                  1

                  0

                  14

                  117
                • Статус:Центурион

                Дата: 03 Март 2008, 16:26

                Raubritter (3.03.2008 - 15:04):

                Кхм,кхм ладно, если бы дело одним Андреем ограничилось, так нет Александр заплатил татарам за помощь, русскими людьми.

                Ну так этим баловались все русские князья ( Ярославовичи и проч. после них вплоть до Ивана Калиты ) в борьбе за Великокняжеский стол во Владимире ( а потом и в Москве ).

                  Raubritter

                    1 499

                    219

                    0

                    106

                    589
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 03 Март 2008, 16:37

                  Цитата

                  Ну так этим баловались все русские князья ( Ярославовичи и проч. после них вплоть до Ивана Калиты ) в борьбе за Великокняжеский стол во Владимире ( а потом и в Москве ).


                  А это их оправдывает? На мой взгляд нет, они лутше бы, с таким усердием обединились против татар, а не стучать друг на друга бегали.

                  Цитата

                  Александр - Андрея или наоборот?

                  .

                  Цитата

                  И не по праву!

                  Плевать кто из братьев что заслужил, факт в том что Александр привел иноземное войско, в родные земли.

                    Aleksashko

                      915

                      1

                      0

                      14

                      117
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 03 Март 2008, 17:01

                    Raubritter (3.03.2008 - 16:37):

                    А это их оправдывает? На мой взгляд нет, они лутше бы, с таким усердием обединились против татар, а не стучать друг на друга бегали.

                    А я их и не оправдываю.

                    Вот А.И.Деникин был молодец. Ему немцы предложили сотрудничать, а он отказался, да еще и воззвание к эммиграции выпустил с призывом не идти на сотрудничество и поддержать Сов. Россию в борьбе с немцами.
                    А Краснов с Шкуро - с радостью согласились. Ну чем дело кончилось, вы знаете... Впрочем, это объяснимо. Донские казаки во время Гражданской войны ориентировались на немцев, от них получали оружие. А Добровольческая Армия Юга России - на Антанту. Поэтому после революции в Германии донцы так неохотно и пошли в ДобАрмию...
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 21:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики