Сообщество Империал: Предатели в истории всех народов и стран - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Предатели в истории всех народов и стран
Кого считать предателем?

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Britva

    548

    7

    0

    23

    308
  • Статус:Опцион

Дата: 03 Март 2008, 17:31

KENSAY
Камрад не успел Тебе ответить по вопросу А. Невского, за меня это сделали другие камрады. Полностью разделяю точку зрения о том, что нужно было объединяться и сообща бить татар, а не приводить их на Русь и вырезать русичей.
П.С. Да и восстания новгородцев против татар Александр подавлял лично.....редкий пример "политической гибкости"......

    Андриано

      27

      0

      0

      0

      2
    • Статус:Ополченец

    Дата: 03 Март 2008, 17:48

    Простите, камрады, но "надо было просто объединиться" - это мальчишеское дворовое представление (сами деремся, но против той улицы пойдем вместе).
    А тут другое, тут ВЛАСТЬ. И никакого объединения быть не может. Потому что каждый видит свою правду и своё право. И это только показывыет какими муками, сколькими смертями и какой борьбой создается государство. А не то что "ну, давай объединимся"

      Raubritter

        1 499

        219

        0

        106

        589
      • Статус:Примипил

      Дата: 03 Март 2008, 18:06

      Цитата

      это мальчишеское дворовое представление

      В ту пору, практически все князья, приходились друг другу родней, так что договорится перед лицом общей угрозы, было вполне возможно, если свои амбиции хотя бы на время, в ж.пу себе запихнуть. Повторюсь, перед лицом общей угрозы, уж на что Черчилль, комми не любил и то на соглашение со Сталиным пошел.

        Vladimir Polkovnikov

          623

          2

          0

          10

          9
        • Статус:Опцион

        Дата: 03 Март 2008, 21:30

        Aleksashko

        Цитата

        А Краснов с Шкуро - с радостью согласились.

        Только - чур! - по определению Аткинса они предателями не являются, ибо Советская власть им не доверяла и до их сотрудничества с немцами. Так что доверие её они обмануть не могли.

        Цитата

        Поэтому после революции в Германии донцы так неохотно и пошли в ДобАрмию...

        Точности ради: а донцы вообще пошли в Добровольческую армию?

        Андриано

        Цитата

        Простите, камрады, но "надо было просто объединиться" - это мальчишеское дворовое представление (сами деремся, но против той улицы пойдем вместе).

        Более того, надо задаться вопросом, насколько вообще русичи 13 века представляли себя одним народом? По-моему, они вообще так себя не представляли. А уж родичи князья, али нет, но "они сами собе, а мы сами собе". Хотя... на Калку-то ходили толпой.

          Raubritter

            1 499

            219

            0

            106

            589
          • Статус:Примипил

          Дата: 03 Март 2008, 21:45

          Цитата

          Точности ради: а донцы вообще пошли в Добровольческую армию?

          Ну, по началу вот такие отношения были.
          ?Атаман(Краснов) в заседаниях правительства, в речах и беседах?
          командующей Донской армией генерал Денисов публично в офицерских собраниях поносили и Добровольческую армию, и её вождей. Поносили все - нашу стратегию, политику, нравственный облик начальников и добровольцев. ?Достоверные? сведенья о полном развале Добровольческой армии были любимой темой донских руководителей?.
          А.И. Деникин. (Очерки русской смуты)
          Вот такое единство, перед лицом общего врага.

          Цитата

          Более того, надо задаться вопросом, насколько вообще русичи 13 века представляли себя одним народом?

          Важно то что говорили они на одном языке, имели одну веру, и селится, могли безбоязненно где . кто хочет, про Юрьев день почитайте.

          Цитата

          А уж родичи князья, али нет, но "они сами собе, а мы сами собе".

          Один и тот же князь мог в течении жизни покняжить в Киеве потом в Пскове а осесть во Владимире.А какие они друг с другом и друг против друга заговоры плели, куда там мексиканским сериалам..
          Так что разговоры, про какую ту высокую политику между ними, полная чепуха, вы веком ошиблись.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 03 Март 2008, 22:59

            KENSAY

            Цитата

            Ну и кто кого предал?
            Борьба за власть и не более того....
            Я так полагаю, что тема о государственных предателях.

            Вообще-то, брат предал брата. Ярлык Андрей не сам выклянчил - ему монголы специально в обход АН дали, чтобы братья собачились. И угадали на все 100%. Кстати, отец, Ярослав, тоже Андрею стол завещал - тот был от любимой молодой жены... Ничего не напоминает? Каин и Авель... А "турусы на колесах" про "политику" - это уже "песня про зайцев". В любой СЕМЬЕ такое - предательство в чистом виде.

            Vladimir Polkovnikov

            Цитата

            Только - чур! - по определению Аткинса они предателями не являются, ибо Советская власть им не доверяла и до их сотрудничества с немцами. Так что доверие её они обмануть не могли.

            Нет, не "угадали". Оба были РОССИЯНАМИ (РУССКИМИ). И воевать против родины - предательство в чистом виде. Мало ли какая власть на родине - мы что, на базаре, хурму покупаем - нравится, не нравится? Вот Деникин поступил абсолютно верно - послал немцев в ж... Хотя, я уверен, "любил" советскую власть не больше, чем Шкуро и Краснов...

            Цитата

            А уж родичи князья, али нет, но "они сами собе, а мы сами собе".

            Историю про Каина и Авеля уже знали, и очень хорошо. Брат на брата - это самое древнее проявление предательства. Андрей не был ангелом - это да. Но он пришел на помощь АН в войне против Ливонского ордена...

              Nexe

                51

                1

                0

                0

                1
              • Статус:Рекрут

              Дата: 03 Март 2008, 23:02

              как по вашему мнению был ли предатель Власов, тот кто боролся против советской власти, но вместе с нацистами убивали тех же русских ребят?

                Britva

                  548

                  7

                  0

                  23

                  308
                • Статус:Опцион

                Дата: 04 Март 2008, 01:10

                KENSAY
                Вопрос непосредственно в Тебе....так кто А.Невский
                а)предатель
                б) не предатель (победитель мифических полчищ рыцарей кресто-мече носцев)
                Твоя точка зрения .....

                  alexmm

                    205

                    1

                    0

                    0

                    2
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 04 Март 2008, 02:31

                  Nexe
                  Мое ИМХО: Власов однозначно предатель - лозунг "борьба с Советской властью" всего лишь ширма для прикрытия собственной трусости.
                  Вот кое-что из википедии:

                  Цитата

                  В 1937?1938 был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах и, как писал сам Власов, ?всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся? Так, инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что её командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место.

                  Цитата

                  Будучи командующим 2-й Ударной армии (Волховский фронт), оказавшейся весной 1942 в окружении, 11 июля 1942 в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными жителями патрулю 28-го пехотного полка 18-й армии вермахта.

                  Находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с нацистами и возглавил ?Комитет освобождения народов России? (КОНР) и ?Русскую освободительную армию? (РОА), составленные из пленных советских военнослужащих (см. Власовцы).

                  Власов написал открытое письмо ?Почему я стал на путь борьбы с большевизмом?[2]. Кроме того, он подписывал листовки, призываюшие свергнуть сталинский режим и объединиться в освободительную армию под его, Власова, руководством. Эта немецкая пропаганда впоследствии разбрасывались с самолётов на фронтах, а также распространялись в среде военнопленных.

                  Цитата

                  В мае 1945 захвачен советскими войсками при попытке бежать в западную зону оккупации. На суде Власов заявлял, что благодаря его деятельности сотни тысяч русских военнопленных остались живы, однако суд признал его виновным. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР повешен.

                    Vladimir Polkovnikov

                      623

                      2

                      0

                      10

                      9
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 04 Март 2008, 08:35

                    Atkins (3.03.2008 - 22:59):

                    Нет, не "угадали". Оба были РОССИЯНАМИ (РУССКИМИ). И воевать против родины - предательство в чистом виде.

                    Ага, а "русский - это состояние души"?
                    Хе-хе, вот и пришли к тому, о чем я говорил, к эмоциональному определению. Ибо ваше здесь, имхо, не срабатывает. Не знаю, какими там такими русскими были Краснов и Шкуро, но вот то, что гражданами СССР они не были - точно (то есть они не входили в эту группу людей). Во-вторых, доверия с её стороны им тоже не было. И получается, что в предатели записываем по имху, а не по определению.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 15:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики