Сообщество Империал: Вооружённые силы России в 16-17 веках. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Вооружённые силы России в 16-17 веках.
Мифы и реальность.
Тема создана: 07 Февраль 2013, 01:52 · Автор: АлександровичСообщений: 65 · Просмотров: 8 009

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Александрович

    9 777

    675

    0

    722

    1 799
  • Статус:Палач

Дата: 07 Февраль 2013, 01:52

Предлагаю поговорить о вооружённых силах России в 16-17 веках. Их структуре ,социальном составе, вооружении ,тактике, а так же разобрать нагромождения мифов вокруг них.
В частности известный пассаж Сигизмудда Герберштейна о поместной коннице ,который приводят в качестве свидетельства не посредственности её боевых качеств.

Цитата

При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: “Бегите или побежим мы”.

Однако тот же Герберштейн описывает всадников следующим образом

Цитата

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.

А их лошади,

Цитата

маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.

Перед нами не привычные Герберштейну латники, а лёгкая конница, которая предназначена для войны с таким же противником. Видимо отсюда и непонимание её тактики иностранцем.

    Reis666

      10 045

      404

      0

      1 838

      6 257
    • Статус:"БесПаники"

    Дата: 07 Февраль 2013, 08:25

    Александрович
    Разве 16-17 век это средневековье? Вроде уже Новое время?

      Dima45

        113

        1

        0

        18

        118
      • Статус:Легионер

      Дата: 07 Февраль 2013, 08:36



      я вот такую картинку нашел - Конный жилец
      (// Брикнер А.Г. История Петра Великого : В 5-ти ч.; Гравюры на дереве Паннемакера и Маттэ в Париже, Кезеберга и Эртеля в Лейпциге... и др. - С Пб. : Тип. А. С. Суворина, 1882-1883. - С. 46)

      Жильцы несли при дворе почетную царскую службу и формировались из приезжих в Москву на житье детей иногородних бояр и дворян, отсюда и произошло их название.
      Вообщем президентский полк того времени.

        Ratsha

          1 788

          7

          0

          1 081

          3 127
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Февраль 2013, 08:53

        Reis666
        А единого мнения среди историков нет. Начало Нового времени "прыгает" от 1453 до 1789 года.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Dima45

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDima45

        Интересно наличие крылышек.... и длина стремени - посадка всадника (к посту выше)

        Крылышки цепляли вроде бы только при "парадке". И я бы не заострял на деталях этой картинки большого внимания. Это гравюра 19 века, то есть далеко не первоисточник. А подлинных изображений 17 века не так уж много (не помню есть ли современные рисунки жильцов вообще).
        Александрович

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Их структуре ,социальном составе, вооружении ,тактике, а так же разобрать нагромождения мифов вокруг них.

        Самый главный миф - это численность армий Московской Руси. Причем на формирование этого мифа оказали влияние и сами "московиты".

          Reis666

            10 045

            404

            0

            1 838

            6 257
          • Статус:"БесПаники"

          Дата: 07 Февраль 2013, 09:12

          Ratsha

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

          Начало Нового времени "прыгает" от 1453

          Спс, я как то привык считать с падения Константинополя.

            Александрович

              9 777

              675

              0

              722

              1 799
            • Статус:Палач

            Дата: 07 Февраль 2013, 09:21

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьReis666

            Разве 16-17 век это средневековье? Вроде уже Новое время?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

            А единого мнения среди историков нет. Начало Нового времени "прыгает" от 1453 до 1789 года.

            Тема в "Новом времени должна была быть. Сейчас перенесу.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

            Самый главный миф - это численность армий Московской Руси. Причем на формирование этого мифа оказали влияние и сами "московиты".

            Главный, но не самый известный. попозже про него напишу.

              Dima45

                113

                1

                0

                18

                118
              • Статус:Легионер

              Дата: 07 Февраль 2013, 09:46

              )))

              ну я догадывался что крылышки как и сами жильцы носят декоративно-прикладной характер...

              меня заинтересовала эта картинка, заинтересовало декоративное убранство войск того периода...
              до етого крылышек у русских воинов не где не встречал (наверно просто не интересовался)... а тут интересно стало...

              про численность выводы имею следующие: будь она достаточная не было бы казачества, не было бы и нужды в мобильной кавалерии не привычной иностранцу...

                Александрович

                  9 777

                  675

                  0

                  722

                  1 799
                • Статус:Палач

                Дата: 07 Февраль 2013, 10:09

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDima45

                будь она достаточная не было бы казачества

                Появление казачества никак не связано с недостатком войск.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDima45

                не было бы и нужды в мобильной кавалерии не привычной иностранцу...

                1) Кавалерия бывает не мобильной? :0142:
                2) Большое количество лёгкой конницы это реакция на противника, который делает ставку на лёгкую конницу.

                  Qebedo

                    18 324

                    77

                    5

                    2 740

                    4 156
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 07 Февраль 2013, 10:17

                  Если напрячь память и вспомнить наши семинары по Соборному Уложению 1648 года, то вот что вспоминается.
                  "Служилые люди" делились на две категории - "по отечеству" (бояре, дворяне, дети боярские, мурзы и пр. знатные инородцы) и "по прибору". Последняя категория имела "массу вариантов":
                  1. Стрельцы. Не только московские - в каждом крупном городе (Смоленск, Казань и пр.) имелись свои стрельцы. С ними, вроде, всё ясно - регулярная пехота, "русские янычары".
                  2. Городовые казаки. Не путать с донскими - это "остатки Смуты", бывшие "воровские казаки", принятые на службу. Были частью гарнизонов городов, обеспечивая их конницей.
                  3. Разнообразные гарнизонные служаки - воротники, затинщики, пушкари и жильцы. Собственно гарнизон любого города.
                  4. "Солдаты старые" - тут как бы не ошибиться. Котошихин, ЕМНИП, пишет про них как про "военных поселенцах" на шведской границе.
                  5. "Солдаты новые", "нового (иноземного) строя" - регулярная пехота (собственно солдаты "иноземного строя") и кавалерия (рейтары). Нанимались во время войн (в мирное время, ЕМНИП, существовали всего один-два полка "выбранцев"), обучались в основном иноземными офицерами на европейский манер, затем распускались.

                  Поправляйте, если где ошибся.

                    Александрович

                      9 777

                      675

                      0

                      722

                      1 799
                    • Статус:Палач

                    Дата: 07 Февраль 2013, 10:31

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                    "русские янычары".

                    Это спорный вопрос. судя по всему до стрельцов была попытка копировать янычар (есть упоминения о енычерах), а стрельцы оригинальный продукт.
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Июн 2017, 23:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики