Сообщество Империал: Вооружённые силы России в 16-17 веках. - Сообщество Империал

Александрович

Вооружённые силы России в 16-17 веках.

Мифы и реальность.
Тема создана: 07 февраля 2013, 01:52 · Автор: Александрович
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 февраля 2013, 09:44

В январе 1675 г. за сотнями конюшенного чина «ехали соколничие сотни, в пансырях, и с щиты в крылях, и с копьи с змейными». Вероятно, крылья у сокольников приделывались к щитам, в отличие от конюхов, у которых крылья по-польски прикреплялись к наспинной части доспеха. Датский резидент Магнус Гей в декабре 1674 года «похвалял соколников, что с крылами, и конюхов, которые были в зброе, и говорил, что те де люди, которые с крылами, устроены против тогож, как бывает у Поляков, толко де те люди убраны богатее Полского и у Поляков бывает толко по одному крылу, и пристойнее де и страшнее быти двум крылам, нежели одному».
Посольство Речи Посполитой в октябре 1667 г. встречал отряд «конных латников, наподобие наших [польско-литовских] гусар» (с крыльями). Известно, что в числе встречающих были сокольники и стремянные конюхи с одним головой (одна сотня?) и со знаменем. И в 1686 г. польские послы восхищались «крылатой сотней», половиной крылатого полка, - «знатно, что на войне те крылатые люди неприятелю страшны».

В 1678 г. для встречи посольства Речи Посполитой стремянным и задворным конюхам «к прежним 64 змеям [на копья] и к томуж числу пар крылей, зделано вновь 121 змея с лопастями, и тож число пар крылей нарядных с лопастями; да вновь зделано 100 копей кумыцких». Описание у Таннера относится не к жильцам, а к этим сотням: «встретили мы удивительное войско. Оно было в длинном красном одеянии, верхом на белых конях; из-за плеч каждого всадника возвышались крылья, до головы его. Каждый воин имел пику, к которой вместо флюгера прикреплена была золотая змея. Отряд сей казался нам легионом ангелов».
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 февраля 2013, 15:54

    Цитата

    Не секрет, что многие т.н. "исследователи" до сих пор полагают, что с XV по конец XVII вв в русском войске не произошло никаких особых изменений. Ну были там попытки создать какие-то полки иноземного строя, однако ж в массе своей основа московитов - иррегулярные части, которые если и били своих противников - то только массой, численностью. И жрали эти неприхотливые орды только толокно да сухари (Герберштейн). И многие , кстати, переносят характеристики, данные имперским послом и на весь XVII в (пальцем тыкать не будем).
    Не буду я также тратить свое время на аргументы в пользу регулярности русской армии XVII в - а лишь отошлю к работе А.Малов "Выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории", там вначале они приводятся, и нельзя с ними не согласиться.
    Лично я пойду еще дальше - русская армия XVII в. (при АМ) была не просто регулярной, она еще перешла (вместе с французами и др. армиями) на собственную "магазинную систему снабжения" - как известно, с увеличением численности регулярных армий возникли трудности в их снабжении продовольствием и фуражом во время войны.

    (с) А. Лобин
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 08 февраля 2013, 16:51

      rogala

      Хм точно у Пенского?

      Собственно вот

      Цитата

      Вместе с тем, на наш взгляд, нельзя исключить и влияние на решение создать корпус выборной пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, опыта создания янычарского корпуса в Турции. Во всяком случае, в Москве были неплохо осведомлены о турецком опыте строительства вооруженных сил и особенностях янычар как рода войск. В пользу такого предположения говорит упоминание о русских «еныченех», что служили Иван Грозному в 50-х гг. XVI в.
         rogala
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 февраля 2013, 17:05

        Виталий Пенской мне ответил. термин этот «еныченех»встречал дважды в контексте тактики московской пехоты, считает что могло быть заимствование от крымских подразделений янычар.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 февраля 2013, 18:11

          По поводу мифа о московской коннице 16 в., как ордах татароподобных всадников. В "смотровых" книгах сохранились описания вооружения и снаряжения поместной конницы. Вот, к примеру, из книги серпуховского смотра 11 и 25 июня 1556 г. об одном из братьев Арцыбашевых, Невзоре (цит. по АСЗ, т.1, с.326):

          Цитата

          Поместья за собой сказал 15 обеж, сам на коне в доспесе и в шеломе и наручи и наколенки. Людей его семь человек, в них два человека в бехтерцах з бармицами, один в шеломе, другой в шапке железной, с копьи на конях, да три человека в тегилеях и в шапках бумажных с копьи. Два коня просты и с нарядом, два человека со вьюки на меринцех."

          Итак, не самый богатый помещик приводил с собой своего рода аналог рыцарского копья. Причем основным вооружением всех шестерых комбатантов является копье, что и отмечено специально. Кроме того, отмечено, что у дворянского "копья" в наличии пара слуг-некомбатантов и четыре вьючных лошади, две для перевозки вооружения, и две для перевозки "рухляди" и припасов. Интересно, что за конницу описывал Герберштейн? :0162:
          Любопытный пример поведения русского боярина-"рыцаря" встречаем при описании событий Тихвинского сидения 1613 г. Русский аристократ Леонтий Плещеев мстил "литовским людям" за смерть брата в духе героя рыцарского романа:

          Цитата

          И теперь, под Тихвином, Леонтий раз за разом вызывал себе сопротивников из запорожского стана и "перед воеводы и перед полками с литовскими людьми бился на поединках". Потомок древнего боярского рода, Плещеев выезжал на бой по старинному обычаю: верхом на коне и с копьем, - поразил троих врагов на поединках и четверых во время общих схваток, потеряв двух лошадей и получив пулевую рану навылет.
          Цит. О.А.Курбатов, "Тихвинское осадное сидение 1613 года.",М,2006, с.33.
          Вот такой русский Роланд из 1613 года.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 08 февраля 2013, 18:33

            Alexios

            вызывал себе сопротивников из запорожского стана

            А чего он так именно на черкасов обиделся? Это они его брата убили?
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 февраля 2013, 18:57

              Qebedo

              А чего он так именно на черкасов обиделся? Это они его брата убили?

              Ага. В 1608 году на его обоз, направлявшийся из Москвы в новгородское поместье Плещеевых, напали черкасы "Тушинского вора", убили брата Тимофея и дворовых слуг, разграбили обоз, забрали сестру, а мать бросили на дороге. Интересно, что в 1613 году сам Плещеев возглавлял ватагу из "вольных" казаков (в том числе и черкасов), которые сыграли важную роль при обороне Тихвина. А в составе шведского осадного войска было несколько сотен новгородских помещиков князя Н.Одоевского. Смута, паимашш... :)
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач

                Дата: 08 февраля 2013, 18:57

                Alexios

                Интересно, что за конницу описывал Герберштейн?

                Ту .что ему показали и с обобщениями.
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 февраля 2013, 18:59

                  Alexios

                  Alexios

                  Интересно, что за конницу описывал Герберштейн?

                  Все же колонтари, бехтерцы, юмшаны, тегиляи - это не готические доспехи. И потому московские воины внешне не так уж сильно отличались от татар.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 08 февраля 2013, 19:11

                    Ratsha

                    И потому московские воины внешне не так уж сильно отличались от татар.

                    ...которые тоже далеко не все разъезжали в халатах и малахаях. По крайней мере знать.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор T Thanatis
                      Обновление Сегодня, 08:55
                      НСборная России
                      футбол-игра народная
                      Автор А Адель_Шиловский
                      Обновление 22 марта 2024, 11:05
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 10:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики