Сообщество Империал: Вооружённые силы России в 16-17 веках. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Александрович

Вооружённые силы России в 16-17 веках.

Мифы и реальность.
Тема создана: 07 Февраль 2013, 01:52 · Автор: Александрович
Сообщений: 72 · Просмотров: 10 194
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 860
587
725
1 882
0

Дата: 07 Февраль 2013, 01:52

Предлагаю поговорить о вооружённых силах России в 16-17 веках. Их структуре ,социальном составе, вооружении ,тактике, а так же разобрать нагромождения мифов вокруг них.
В частности известный пассаж Сигизмудда Герберштейна о поместной коннице ,который приводят в качестве свидетельства не посредственности её боевых качеств.

Цитата

При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: “Бегите или побежим мы”.

Однако тот же Герберштейн описывает всадников следующим образом

Цитата

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.

А их лошади,

Цитата

маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.

Перед нами не привычные Герберштейну латники, а лёгкая конница, которая предназначена для войны с таким же противником. Видимо отсюда и непонимание её тактики иностранцем.
     Reis666
    • Imperial
    Imperial
    "БесПаники"
    10 776
    400
    1 882
    6 665
    0

    Дата: 07 Февраль 2013, 08:25

    Александрович
    Разве 16-17 век это средневековье? Вроде уже Новое время?
       Dima45
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      113
      1
      18
      120
      0

      Дата: 07 Февраль 2013, 08:36

      Imperial

      я вот такую картинку нашел - Конный жилец
      (// Брикнер А.Г. История Петра Великого : В 5-ти ч.; Гравюры на дереве Паннемакера и Маттэ в Париже, Кезеберга и Эртеля в Лейпциге... и др. - С Пб. : Тип. А. С. Суворина, 1882-1883. - С. 46)

      Жильцы несли при дворе почетную царскую службу и формировались из приезжих в Москву на житье детей иногородних бояр и дворян, отсюда и произошло их название.
      Вообщем президентский полк того времени.
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 990
        7
        1 109
        4 048
        0

        Дата: 07 Февраль 2013, 08:53

        Reis666
        А единого мнения среди историков нет. Начало Нового времени "прыгает" от 1453 до 1789 года.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Dima45

        Dima45

        Интересно наличие крылышек.... и длина стремени - посадка всадника (к посту выше)

        Крылышки цепляли вроде бы только при "парадке". И я бы не заострял на деталях этой картинки большого внимания. Это гравюра 19 века, то есть далеко не первоисточник. А подлинных изображений 17 века не так уж много (не помню есть ли современные рисунки жильцов вообще).
        Александрович

        Александрович

        Их структуре ,социальном составе, вооружении ,тактике, а так же разобрать нагромождения мифов вокруг них.

        Самый главный миф - это численность армий Московской Руси. Причем на формирование этого мифа оказали влияние и сами "московиты".
           Reis666
          • Imperial
          Imperial
          "БесПаники"
          10 776
          400
          1 882
          6 665
          0

          Дата: 07 Февраль 2013, 09:12

          Ratsha

          Ratsha

          Начало Нового времени "прыгает" от 1453

          Спс, я как то привык считать с падения Константинополя.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач
            9 860
            587
            725
            1 882
            0

            Дата: 07 Февраль 2013, 09:21

            Reis666

            Разве 16-17 век это средневековье? Вроде уже Новое время?

            Ratsha

            А единого мнения среди историков нет. Начало Нового времени "прыгает" от 1453 до 1789 года.

            Тема в "Новом времени должна была быть. Сейчас перенесу.

            Ratsha

            Самый главный миф - это численность армий Московской Руси. Причем на формирование этого мифа оказали влияние и сами "московиты".

            Главный, но не самый известный. попозже про него напишу.
               Dima45
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              113
              1
              18
              120
              0

              Дата: 07 Февраль 2013, 09:46

              )))

              ну я догадывался что крылышки как и сами жильцы носят декоративно-прикладной характер...

              меня заинтересовала эта картинка, заинтересовало декоративное убранство войск того периода...
              до етого крылышек у русских воинов не где не встречал (наверно просто не интересовался)... а тут интересно стало...

              про численность выводы имею следующие: будь она достаточная не было бы казачества, не было бы и нужды в мобильной кавалерии не привычной иностранцу...
                 Александрович
                • Imperial
                Imperial
                Палач
                9 860
                587
                725
                1 882
                0

                Дата: 07 Февраль 2013, 10:09

                Dima45

                будь она достаточная не было бы казачества

                Появление казачества никак не связано с недостатком войск.

                Dima45

                не было бы и нужды в мобильной кавалерии не привычной иностранцу...

                1) Кавалерия бывает не мобильной? :0142:
                2) Большое количество лёгкой конницы это реакция на противника, который делает ставку на лёгкую конницу.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 635
                  66
                  2 740
                  4 262
                  5

                  Дата: 07 Февраль 2013, 10:17

                  Если напрячь память и вспомнить наши семинары по Соборному Уложению 1648 года, то вот что вспоминается.
                  "Служилые люди" делились на две категории - "по отечеству" (бояре, дворяне, дети боярские, мурзы и пр. знатные инородцы) и "по прибору". Последняя категория имела "массу вариантов":
                  1. Стрельцы. Не только московские - в каждом крупном городе (Смоленск, Казань и пр.) имелись свои стрельцы. С ними, вроде, всё ясно - регулярная пехота, "русские янычары".
                  2. Городовые казаки. Не путать с донскими - это "остатки Смуты", бывшие "воровские казаки", принятые на службу. Были частью гарнизонов городов, обеспечивая их конницей.
                  3. Разнообразные гарнизонные служаки - воротники, затинщики, пушкари и жильцы. Собственно гарнизон любого города.
                  4. "Солдаты старые" - тут как бы не ошибиться. Котошихин, ЕМНИП, пишет про них как про "военных поселенцах" на шведской границе.
                  5. "Солдаты новые", "нового (иноземного) строя" - регулярная пехота (собственно солдаты "иноземного строя") и кавалерия (рейтары). Нанимались во время войн (в мирное время, ЕМНИП, существовали всего один-два полка "выбранцев"), обучались в основном иноземными офицерами на европейский манер, затем распускались.

                  Поправляйте, если где ошибся.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 860
                    587
                    725
                    1 882
                    0

                    Дата: 07 Февраль 2013, 10:31

                    Qebedo

                    "русские янычары".

                    Это спорный вопрос. судя по всему до стрельцов была попытка копировать янычар (есть упоминения о енычерах), а стрельцы оригинальный продукт.
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Мар 2019, 00:09 · Счётчики