Сообщество Империал: Александр Данилович Меншиков. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Fursin

Александр Данилович Меншиков.

Каким он был?
Тема создана: 06 февраля 2013, 19:08 · Автор: Fursin
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 102 · Просмотров: 8 360
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Renown
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 686
11
455
538
0

Дата: 09 февраля 2013, 14:47

Гридь

Хм... А между Петром и Адольфом есть принципиальная разница? Ну, кроме того, что первый проигрался вдрызг, а второй - нет.


Ну вы то разницы не видете, я так понимаю?..)))
Не подкрепите ли сравнением Петра и Гитлера?

Qebedo

Но нужна же не истинная картина вещей, а хохма!


Ну на вашу хохму я ответил своей. Всего лишь. Поскольку по сказанному вы ничего не возразили. Вам говорят, что Меншиков был хорошим военным и дипломатом - вы в ответ - он не умел писать и читать. Вам говорят, что он был храбрым человеком - вы в ответ - казнокрад.
Да и то, что не умел читать и писать - всего лишь версия, поскольку бумаг не найдено. Но вы же предположение возвели в ранг истины.
Так что что обижаться?
Вы мне напоминаете Берти Фогса после чемпионата мира по футболу 1994 года, когда Болгария выбила сборную Германии со счетом 3:2. Он тогда сказал: "Нас вынесла сборная, которая поголовно пьет и курит". Ну да, великая сермяжная правда в том, что читающих и пишущих Карла XII, Левенгаупта и иже с ними вынес пьющий и курящий Петр I и "неграмотный казнокрад" Меншиков. Ну я пьющая и курящая сборна Болгарии вынесла идеально соблюдающую режим сборную Германии. Сорри.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 340
    5

    Дата: 09 февраля 2013, 14:59

    Fursin
    Ничем особо выдающимся среди своих современников Меншиков не выделялся. Шафиров был дипломат поискуснее него, Шереметев больше понимал в военном деле - и т.д. А Меншиков именно что выделялся тем, чем обычно выделяются парвеню - показным шиком и казнокрадством. Да еще и дочь свою царицей захотел сделать. Как говорится по-русски, со свиным рылом - в калашный ряд...

    Renown

    Меншиков был хорошим военным и дипломатом - вы в ответ - он не умел писать и читать. Вам говорят, что он был храбрым человеком - вы в ответ - казнокрад.

    И ведь что любопытно - и не умел, и воровал. Где поклеп-то?

    Renown

    Да и то, что не умел читать и писать - всего лишь версия, поскольку бумаг не найдено.

    Понимаете, история такая нудная наука - в ней считается состоявшимся лишь то, чему есть доказательства. "События не было, если о нем не написано" ©

    Renown

    Ну я пьющая и курящая сборна Болгарии вынесла идеально соблюдающую режим сборную Германии

    "Один раз - не пиарас" © А чего с тех пор добились сборные Германии и Болгарии? И много ли матчей за историю футбола выиграли алкоголики?
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 756
      49
      1 460
      2 564
      3

      Дата: 09 февраля 2013, 15:04

      Renown

      Renown

      Ну вы то разницы не видете, я так понимаю?..)))
      Не подкрепите ли сравнением Петра и Гитлера?

      Делать за Вас Вашу же работу? Нет уж, увольте. Вы заявили, что

      Renown

      ... Звали его Адольф Шикльгрубер. Нравственный был человечек. Не чета Петру и Меншикову.

      Вам и доказывать.

      Fursin

      Fursin

      ... «Библиотека светлейшего князя... относилась к числу крупных книжных собраний России первой четверти XVIII в. ...Уступая количественно, по своему профилю она приблизительно соответствовала книжному собранию российского самодержца... На день опалы (1727) у А.Д. Меншикова насчитывалось 394 единицы чертежей, планов и рисунков (включая военную тематику). В его дворце на Васильевском острове хранились в 1727 г. 311 книг на голландском, немецком (на которых светлейший князь бегло разговаривал), французском, латинском, итальянском и польском языках. Среди них имелись сочинения по артиллерии, фортификации...»...

      Этот факт ни о чём не говорит, разве что - о страсти Светлейшего к коллекционированию. Другое дело, ежели бы мы имели не просто обширную библиотеку Александра Данилыча, но книжное собрание с собственноручными пометами князя на полях книг.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 340
        5

        Дата: 09 февраля 2013, 15:09

        Гридь

        о страсти Светлейшего к коллекционированию

        Дорогих вещей. Книги по тем временам были недешевым удовольствием.
           Fursin
          • Imperial
          Imperial
          Confessora
          1 070
          3
          273
          541
          0

          Дата: 09 февраля 2013, 16:43

          Qebedo (09 февраля 2013, 14:59):

          Fursin
          Ничем особо выдающимся среди своих современников Меншиков не выделялся. Шафиров был дипломат поискуснее него, Шереметев больше понимал в военном деле - и т.д. А Меншиков именно что выделялся тем, чем обычно выделяются парвеню - показным шиком и казнокрадством. Да еще и дочь свою царицей захотел сделать. Как говорится по-русски, со свиным рылом - в калашный ряд...

          Эка несправедливость! А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом? А другой способный дипломат Толстой Петр Андреевич? Оба были пожалованы бароном и графом соответственно только самим Петром (и всего-то, в отличии от 100500 титулов Александанилыча :tongue: ) Ну да, оба много и красиво писали, однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов только в путь. Шафирова похоже еще и помиловал (его ведь Екатерина I вернула? Т.е. сам Светлейший получается. Пить может не с кем стало?). И в конце концов, у имератрицы самой рыло тоже несколько свиновато, не находите? Это уж так Петру нравилось - выбирать приближенных не по родовым веткам, а по способностям (ну кроме Меншикова, понятное дело, этот просто услужливый синеглазый холоп :002: )
          Хотел сделать Маню царицей, да. Как раз логичное желание, тем более, что опыт с Мартой Скавронской удался (и снова о талантах).
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 340
            5

            Дата: 09 февраля 2013, 16:57

            Fursin

            А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом?

            Шафиров хотел породниться с царем? Или Толстой?

            Fursin

            однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов

            а самого съели Долгоруковы. Да, просто гений политики.
            Вообще как-то предсказуемо героев ищете, и не в тех местах. Чем Вам плох, например, Бауэр? Или Брюс? Или Патрик Гордон? Или Михаил Голицын? Что, о них мало кто знает? А вот поди ж ты - пользы принесли России больше, чем Меншиков. Но рожи у них не распияренные, да...
               Fursin
              • Imperial
              Imperial
              Confessora
              1 070
              3
              273
              541
              0

              Дата: 09 февраля 2013, 17:28

              Гридь (09 февраля 2013, 15:04):

              Fursin

              Fursin

              ... «Библиотека светлейшего князя... относилась к числу крупных книжных собраний России первой четверти XVIII в. ...Уступая количественно, по своему профилю она приблизительно соответствовала книжному собранию российского самодержца... На день опалы (1727) у А.Д. Меншикова насчитывалось 394 единицы чертежей, планов и рисунков (включая военную тематику). В его дворце на Васильевском острове хранились в 1727 г. 311 книг на голландском, немецком (на которых светлейший князь бегло разговаривал), французском, латинском, итальянском и польском языках. Среди них имелись сочинения по артиллерии, фортификации...»...

              Этот факт ни о чём не говорит, разве что - о страсти Светлейшего к коллекционированию. Другое дело, ежели бы мы имели не просто обширную библиотеку Александра Данилыча, но книжное собрание с собственноручными пометами князя на полях книг.

              Что Вы такое говорите? Дорогущие вещи такие портить! :angry2:

              Я понимаю на самом деле, что это не аргумент совсем, привела как пример тому, что Александра Даниловича не только алмазно-изумрудные трости интересовали, но и вот еще что. И уж в схемах, рисунках, чертежах наверняка-таки хватало тямы разбираться: воевать умел, строить умел, в навигации соображал. Да и читать похоже выучиться пришлось: уж очень много макулатуры личного содержания от Государя приходило.
              И еще, при строительстве Санкт-Петербурга кем-то велся "Юрнал". И по сей день только теории кем же на самом деле. Было бы забавно, если б внезапно...

              Я тут слухи какие-то в интернетах заприметила, что в Ораниенбаумской усадьбе подземные ходы обнаружены, и что там может скрываться утраченная библиотека Ивана Грозного. И снова внезапно. Хотя таких желтых слухов много, тысячи их.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Qebedo (09 февраля 2013, 16:57):

              Fursin

              А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом?

              Шафиров хотел породниться с царем? Или Толстой?

              Откуда бы мне это знать? Но я могу предположить, что хотели, и даже очень.

              Qebedo (09 февраля 2013, 16:57):

              Fursin

              однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов

              а самого съели Долгоруковы. Да, просто гений политики.
              Вообще как-то предсказуемо героев ищете, и не в тех местах...

              Да какой еще гений политики! Вы упомянули про Шафирова, я с ним и сравнила.
              Я вообще не сторонница формулировок типа "гений политики" и "корифей наук"...

              На тему ссылок у Оршера с Сатириконом весело вышло, напомню:
              Преемники Петра (раскрыть)


              Да, и героев я не ищу. По-хорошему, в башку втельмяшился, да и все.
              Хотя история "Пирожки-Трон-Ссылка" фасцинирует. Так ведь не бывает. Нарочно ведь не придумаешь.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 340
                5

                Дата: 09 февраля 2013, 17:31

                Fursin

                Но я могу предположить, что хотели, и даже очень.

                А я могу предположить, что Вы - эскимос(ка). Правда же, вероятность есть? Но доказательства имеются ли?
                   Fursin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Confessora
                  1 070
                  3
                  273
                  541
                  0

                  Дата: 09 февраля 2013, 17:39

                  Qebedo (09 февраля 2013, 17:31):

                  Fursin

                  Но я могу предположить, что хотели, и даже очень.

                  А я могу предположить, что Вы - эскимос(ка). Правда же, вероятность есть? Но доказательства имеются ли?

                  Да мне не жалко, предполагайте. Доказательств, что не хотели, не имеется тоже.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 632
                    66
                    2 742
                    4 340
                    5

                    Дата: 09 февраля 2013, 18:20

                    Fursin

                    Доказательств, что не хотели, не имеется тоже

                    Qebedo

                    Понимаете, история такая нудная наука - в ней считается состоявшимся лишь то, чему есть доказательства. "События не было, если о нем не написано" ©
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 июл 2020, 05:25 · Счётчики