Сообщество Империал: Александр Данилович Меншиков. - Сообщество Империал

Fursin

Александр Данилович Меншиков.

Каким он был?
Тема создана: 06 февраля 2013, 19:08 · Автор: Fursin
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Renown
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 февраля 2013, 14:47

Гридь

Хм... А между Петром и Адольфом есть принципиальная разница? Ну, кроме того, что первый проигрался вдрызг, а второй - нет.


Ну вы то разницы не видете, я так понимаю?..)))
Не подкрепите ли сравнением Петра и Гитлера?

Qebedo

Но нужна же не истинная картина вещей, а хохма!


Ну на вашу хохму я ответил своей. Всего лишь. Поскольку по сказанному вы ничего не возразили. Вам говорят, что Меншиков был хорошим военным и дипломатом - вы в ответ - он не умел писать и читать. Вам говорят, что он был храбрым человеком - вы в ответ - казнокрад.
Да и то, что не умел читать и писать - всего лишь версия, поскольку бумаг не найдено. Но вы же предположение возвели в ранг истины.
Так что что обижаться?
Вы мне напоминаете Берти Фогса после чемпионата мира по футболу 1994 года, когда Болгария выбила сборную Германии со счетом 3:2. Он тогда сказал: "Нас вынесла сборная, которая поголовно пьет и курит". Ну да, великая сермяжная правда в том, что читающих и пишущих Карла XII, Левенгаупта и иже с ними вынес пьющий и курящий Петр I и "неграмотный казнокрад" Меншиков. Ну я пьющая и курящая сборна Болгарии вынесла идеально соблюдающую режим сборную Германии. Сорри.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 09 февраля 2013, 14:59

    Fursin
    Ничем особо выдающимся среди своих современников Меншиков не выделялся. Шафиров был дипломат поискуснее него, Шереметев больше понимал в военном деле - и т.д. А Меншиков именно что выделялся тем, чем обычно выделяются парвеню - показным шиком и казнокрадством. Да еще и дочь свою царицей захотел сделать. Как говорится по-русски, со свиным рылом - в калашный ряд...

    Renown

    Меншиков был хорошим военным и дипломатом - вы в ответ - он не умел писать и читать. Вам говорят, что он был храбрым человеком - вы в ответ - казнокрад.

    И ведь что любопытно - и не умел, и воровал. Где поклеп-то?

    Renown

    Да и то, что не умел читать и писать - всего лишь версия, поскольку бумаг не найдено.

    Понимаете, история такая нудная наука - в ней считается состоявшимся лишь то, чему есть доказательства. "События не было, если о нем не написано" ©

    Renown

    Ну я пьющая и курящая сборна Болгарии вынесла идеально соблюдающую режим сборную Германии

    "Один раз - не пиарас" © А чего с тех пор добились сборные Германии и Болгарии? И много ли матчей за историю футбола выиграли алкоголики?
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 09 февраля 2013, 15:04

      Renown

      Renown

      Ну вы то разницы не видете, я так понимаю?..)))
      Не подкрепите ли сравнением Петра и Гитлера?

      Делать за Вас Вашу же работу? Нет уж, увольте. Вы заявили, что

      Renown

      ... Звали его Адольф Шикльгрубер. Нравственный был человечек. Не чета Петру и Меншикову.

      Вам и доказывать.

      Fursin

      Fursin

      ... «Библиотека светлейшего князя... относилась к числу крупных книжных собраний России первой четверти XVIII в. ...Уступая количественно, по своему профилю она приблизительно соответствовала книжному собранию российского самодержца... На день опалы (1727) у А.Д. Меншикова насчитывалось 394 единицы чертежей, планов и рисунков (включая военную тематику). В его дворце на Васильевском острове хранились в 1727 г. 311 книг на голландском, немецком (на которых светлейший князь бегло разговаривал), французском, латинском, итальянском и польском языках. Среди них имелись сочинения по артиллерии, фортификации...»...

      Этот факт ни о чём не говорит, разве что - о страсти Светлейшего к коллекционированию. Другое дело, ежели бы мы имели не просто обширную библиотеку Александра Данилыча, но книжное собрание с собственноручными пометами князя на полях книг.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 09 февраля 2013, 15:09

        Гридь

        о страсти Светлейшего к коллекционированию

        Дорогих вещей. Книги по тем временам были недешевым удовольствием.
           Fursin
          • Imperial
          Imperial
          Confessora

          Дата: 09 февраля 2013, 16:43

          Qebedo (09 февраля 2013, 14:59):

          Fursin
          Ничем особо выдающимся среди своих современников Меншиков не выделялся. Шафиров был дипломат поискуснее него, Шереметев больше понимал в военном деле - и т.д. А Меншиков именно что выделялся тем, чем обычно выделяются парвеню - показным шиком и казнокрадством. Да еще и дочь свою царицей захотел сделать. Как говорится по-русски, со свиным рылом - в калашный ряд...

          Эка несправедливость! А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом? А другой способный дипломат Толстой Петр Андреевич? Оба были пожалованы бароном и графом соответственно только самим Петром (и всего-то, в отличии от 100500 титулов Александанилыча :tongue: ) Ну да, оба много и красиво писали, однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов только в путь. Шафирова похоже еще и помиловал (его ведь Екатерина I вернула? Т.е. сам Светлейший получается. Пить может не с кем стало?). И в конце концов, у имератрицы самой рыло тоже несколько свиновато, не находите? Это уж так Петру нравилось - выбирать приближенных не по родовым веткам, а по способностям (ну кроме Меншикова, понятное дело, этот просто услужливый синеглазый холоп :002: )
          Хотел сделать Маню царицей, да. Как раз логичное желание, тем более, что опыт с Мартой Скавронской удался (и снова о талантах).
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 09 февраля 2013, 16:57

            Fursin

            А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом?

            Шафиров хотел породниться с царем? Или Толстой?

            Fursin

            однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов

            а самого съели Долгоруковы. Да, просто гений политики.
            Вообще как-то предсказуемо героев ищете, и не в тех местах. Чем Вам плох, например, Бауэр? Или Брюс? Или Патрик Гордон? Или Михаил Голицын? Что, о них мало кто знает? А вот поди ж ты - пользы принесли России больше, чем Меншиков. Но рожи у них не распияренные, да...
               Fursin
              • Imperial
              Imperial
              Confessora

              Дата: 09 февраля 2013, 17:28

              Гридь (09 февраля 2013, 15:04):

              Fursin

              Fursin

              ... «Библиотека светлейшего князя... относилась к числу крупных книжных собраний России первой четверти XVIII в. ...Уступая количественно, по своему профилю она приблизительно соответствовала книжному собранию российского самодержца... На день опалы (1727) у А.Д. Меншикова насчитывалось 394 единицы чертежей, планов и рисунков (включая военную тематику). В его дворце на Васильевском острове хранились в 1727 г. 311 книг на голландском, немецком (на которых светлейший князь бегло разговаривал), французском, латинском, итальянском и польском языках. Среди них имелись сочинения по артиллерии, фортификации...»...

              Этот факт ни о чём не говорит, разве что - о страсти Светлейшего к коллекционированию. Другое дело, ежели бы мы имели не просто обширную библиотеку Александра Данилыча, но книжное собрание с собственноручными пометами князя на полях книг.

              Что Вы такое говорите? Дорогущие вещи такие портить! :angry2:

              Я понимаю на самом деле, что это не аргумент совсем, привела как пример тому, что Александра Даниловича не только алмазно-изумрудные трости интересовали, но и вот еще что. И уж в схемах, рисунках, чертежах наверняка-таки хватало тямы разбираться: воевать умел, строить умел, в навигации соображал. Да и читать похоже выучиться пришлось: уж очень много макулатуры личного содержания от Государя приходило.
              И еще, при строительстве Санкт-Петербурга кем-то велся "Юрнал". И по сей день только теории кем же на самом деле. Было бы забавно, если б внезапно...

              Я тут слухи какие-то в интернетах заприметила, что в Ораниенбаумской усадьбе подземные ходы обнаружены, и что там может скрываться утраченная библиотека Ивана Грозного. И снова внезапно. Хотя таких желтых слухов много, тысячи их.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Qebedo (09 февраля 2013, 16:57):

              Fursin

              А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом?

              Шафиров хотел породниться с царем? Или Толстой?

              Откуда бы мне это знать? Но я могу предположить, что хотели, и даже очень.

              Qebedo (09 февраля 2013, 16:57):

              Fursin

              однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов

              а самого съели Долгоруковы. Да, просто гений политики.
              Вообще как-то предсказуемо героев ищете, и не в тех местах...

              Да какой еще гений политики! Вы упомянули про Шафирова, я с ним и сравнила.
              Я вообще не сторонница формулировок типа "гений политики" и "корифей наук"...

              На тему ссылок у Оршера с Сатириконом весело вышло, напомню:
              Преемники Петра (Раскрыть)


              Да, и героев я не ищу. По-хорошему, в башку втельмяшился, да и все.
              Хотя история "Пирожки-Трон-Ссылка" фасцинирует. Так ведь не бывает. Нарочно ведь не придумаешь.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 09 февраля 2013, 17:31

                Fursin

                Но я могу предположить, что хотели, и даже очень.

                А я могу предположить, что Вы - эскимос(ка). Правда же, вероятность есть? Но доказательства имеются ли?
                   Fursin
                  • Imperial
                  Imperial
                  Confessora

                  Дата: 09 февраля 2013, 17:39

                  Qebedo (09 февраля 2013, 17:31):

                  Fursin

                  Но я могу предположить, что хотели, и даже очень.

                  А я могу предположить, что Вы - эскимос(ка). Правда же, вероятность есть? Но доказательства имеются ли?

                  Да мне не жалко, предполагайте. Доказательств, что не хотели, не имеется тоже.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 09 февраля 2013, 18:20

                    Fursin

                    Доказательств, что не хотели, не имеется тоже

                    Qebedo

                    Понимаете, история такая нудная наука - в ней считается состоявшимся лишь то, чему есть доказательства. "События не было, если о нем не написано" ©
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                      Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                      Автор S Sonar
                      Обновление Сегодня, 14:59
                      DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                      Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                      Автор g gurvinek2005
                      Обновление 24 марта 2024, 10:39
                      ЛАлександр Македонский
                      Создатель мировой державы
                      Автор С Старый
                      Обновление 21 февраля 2024, 20:54
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики