Хм... А между Петром и Адольфом есть принципиальная разница? Ну, кроме того, что первый проигрался вдрызг, а второй - нет.
Ну вы то разницы не видете, я так понимаю?..)))
Не подкрепите ли сравнением Петра и Гитлера?
Qebedo
Но нужна же не истинная картина вещей, а хохма!
Ну на вашу хохму я ответил своей. Всего лишь. Поскольку по сказанному вы ничего не возразили. Вам говорят, что Меншиков был хорошим военным и дипломатом - вы в ответ - он не умел писать и читать. Вам говорят, что он был храбрым человеком - вы в ответ - казнокрад.
Да и то, что не умел читать и писать - всего лишь версия, поскольку бумаг не найдено. Но вы же предположение возвели в ранг истины.
Так что что обижаться?
Вы мне напоминаете Берти Фогса после чемпионата мира по футболу 1994 года, когда Болгария выбила сборную Германии со счетом 3:2. Он тогда сказал: "Нас вынесла сборная, которая поголовно пьет и курит". Ну да, великая сермяжная правда в том, что читающих и пишущих Карла XII, Левенгаупта и иже с ними вынес пьющий и курящий Петр I и "неграмотный казнокрад" Меншиков. Ну я пьющая и курящая сборна Болгарии вынесла идеально соблюдающую режим сборную Германии. Сорри.
Fursin
Ничем особо выдающимся среди своих современников Меншиков не выделялся. Шафиров был дипломат поискуснее него, Шереметев больше понимал в военном деле - и т.д. А Меншиков именно что выделялся тем, чем обычно выделяются парвеню - показным шиком и казнокрадством. Да еще и дочь свою царицей захотел сделать. Как говорится по-русски, со свиным рылом - в калашный ряд...
Renown
Меншиков был хорошим военным и дипломатом - вы в ответ - он не умел писать и читать. Вам говорят, что он был храбрым человеком - вы в ответ - казнокрад.
И ведь что любопытно - и не умел, и воровал. Где поклеп-то?
Renown
Да и то, что не умел читать и писать - всего лишь версия, поскольку бумаг не найдено.
Ну вы то разницы не видете, я так понимаю?..)))
Не подкрепите ли сравнением Петра и Гитлера?
Делать за Вас Вашу же работу? Нет уж, увольте. Вы заявили, что
Renown
... Звали его Адольф Шикльгрубер. Нравственный был человечек. Не чета Петру и Меншикову.
Вам и доказывать.
Fursin
Fursin
... «Библиотека светлейшего князя... относилась к числу крупных книжных собраний России первой четверти XVIII в. ...Уступая количественно, по своему профилю она приблизительно соответствовала книжному собранию российского самодержца... На день опалы (1727) у А.Д. Меншикова насчитывалось 394 единицы чертежей, планов и рисунков (включая военную тематику). В его дворце на Васильевском острове хранились в 1727 г. 311 книг на голландском, немецком (на которых светлейший князь бегло разговаривал), французском, латинском, итальянском и польском языках. Среди них имелись сочинения по артиллерии, фортификации...»...
Этот факт ни о чём не говорит, разве что - о страсти Светлейшего к коллекционированию. Другое дело, ежели бы мы имели не просто обширную библиотеку Александра Данилыча, но книжное собрание с собственноручными пометами князя на полях книг.
Fursin
Ничем особо выдающимся среди своих современников Меншиков не выделялся. Шафиров был дипломат поискуснее него, Шереметев больше понимал в военном деле - и т.д. А Меншиков именно что выделялся тем, чем обычно выделяются парвеню - показным шиком и казнокрадством. Да еще и дочь свою царицей захотел сделать. Как говорится по-русски, со свиным рылом - в калашный ряд...
Эка несправедливость! А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом? А другой способный дипломат Толстой Петр Андреевич? Оба были пожалованы бароном и графом соответственно только самим Петром (и всего-то, в отличии от 100500 титулов Александанилыча ) Ну да, оба много и красиво писали, однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов только в путь. Шафирова похоже еще и помиловал (его ведь Екатерина I вернула? Т.е. сам Светлейший получается. Пить может не с кем стало?). И в конце концов, у имератрицы самой рыло тоже несколько свиновато, не находите? Это уж так Петру нравилось - выбирать приближенных не по родовым веткам, а по способностям (ну кроме Меншикова, понятное дело, этот просто услужливый синеглазый холоп )
Хотел сделать Маню царицей, да. Как раз логичное желание, тем более, что опыт с Мартой Скавронской удался (и снова о талантах).
А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом?
Шафиров хотел породниться с царем? Или Толстой?
Fursin
однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов
а самого съели Долгоруковы. Да, просто гений политики.
Вообще как-то предсказуемо героев ищете, и не в тех местах. Чем Вам плох, например, Бауэр? Или Брюс? Или Патрик Гордон? Или Михаил Голицын? Что, о них мало кто знает? А вот поди ж ты - пользы принесли России больше, чем Меншиков. Но рожи у них не распияренные, да...
... «Библиотека светлейшего князя... относилась к числу крупных книжных собраний России первой четверти XVIII в. ...Уступая количественно, по своему профилю она приблизительно соответствовала книжному собранию российского самодержца... На день опалы (1727) у А.Д. Меншикова насчитывалось 394 единицы чертежей, планов и рисунков (включая военную тематику). В его дворце на Васильевском острове хранились в 1727 г. 311 книг на голландском, немецком (на которых светлейший князь бегло разговаривал), французском, латинском, итальянском и польском языках. Среди них имелись сочинения по артиллерии, фортификации...»...
Этот факт ни о чём не говорит, разве что - о страсти Светлейшего к коллекционированию. Другое дело, ежели бы мы имели не просто обширную библиотеку Александра Данилыча, но книжное собрание с собственноручными пометами князя на полях книг.
Что Вы такое говорите? Дорогущие вещи такие портить!
Я понимаю на самом деле, что это не аргумент совсем, привела как пример тому, что Александра Даниловича не только алмазно-изумрудные трости интересовали, но и вот еще что. И уж в схемах, рисунках, чертежах наверняка-таки хватало тямы разбираться: воевать умел, строить умел, в навигации соображал. Да и читать похоже выучиться пришлось: уж очень много макулатуры личного содержания от Государя приходило.
И еще, при строительстве Санкт-Петербурга кем-то велся "Юрнал". И по сей день только теории кем же на самом деле. Было бы забавно, если б внезапно...
Я тут слухи какие-то в интернетах заприметила, что в Ораниенбаумской усадьбе подземные ходы обнаружены, и что там может скрываться утраченная библиотека Ивана Грозного. И снова внезапно. Хотя таких желтых слухов много, тысячи их.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Qebedo (09 февраля 2013, 16:57):
Fursin
А Шафиров-то Петр Павлович (доказанный и наказанный казнокрадище на минуточку) не со свиным ли рылом?
Шафиров хотел породниться с царем? Или Толстой?
Откуда бы мне это знать? Но я могу предположить, что хотели, и даже очень.
Qebedo (09 февраля 2013, 16:57):
Fursin
однако и одного, и другого угнал Меншиков, то есть переиграл дипломатов
а самого съели Долгоруковы. Да, просто гений политики.
Вообще как-то предсказуемо героев ищете, и не в тех местах...
Да какой еще гений политики! Вы упомянули про Шафирова, я с ним и сравнила.
Я вообще не сторонница формулировок типа "гений политики" и "корифей наук"...
На тему ссылок у Оршера с Сатириконом весело вышло, напомню:
Преемники Петра (Раскрыть)
Преемники Петра
До Екатерины Второй преемники Петра были отчасти похожи на редакторов современных русских газет. Подписывается редактором один, а редактирует другой...
После Петра была провозглашена императрицей Екатерина Первая. Управлял Меншиков.
После Екатерины Первой взошел на престол малолетний Петр Второй. Управлял Меншиков, а потом Долгорукие.
Петр II умер. Была коронована Анна Иоанновна. Управлял Бирон.
Анну Иоанновну сменила Анна Леопольдовна. Управлял Остерман.
Анна Леопольдовна была свергнута Елизаветой Петровной. Управлял Лесток, а потом Разумовский.
После Елизаветы на престол взошел Петр Третий. Управляли все, кто жил при Петре -и кому только было не лень.
Вельможи делились на две партии: 1) ссылающих и 2) ссылаемых в Сибирь. Очень часто в одну ночь ссылающие переходили в партию ссылаемых и наоборот.
Меншиков ссылал, ссылал, пока нечаянно не был сослан в Сибирь Долгорукими. Долгоруких сослал в страну, куда Макар телят не гоняет, Бирон. Бирона сослал Миних, хотя он сам был немец. Миниха сослал Лесток. Лестока сослал перешедший из партии ссылаемых в партию ссылающих Бестужев-Рюмин.
У самых сильных вельмож чемоданы были постоянно завязаны, на случай неожиданной ссылки. Летом в самую сильную жару шубы и валенки в домах временщиков не прятались далеко.
- В Сибири и летом холодно! - говорили вельможи. Сделавшись временщиком, сановник старался как можно больше ссылать в Сибирь народу. Делалось это не от злости, а от практичности ума. Каждый временщик думал:
- Чем больше сошлю в Сибирь вельмож, тем веселее мне потом будет.
Так понемногу стала заселяться Сибирь. Пионерами в Сибири оказались временщики, что дало повод тогдашним острякам острить:
- Как видите, и временщики могут на что-нибудь пригодиться...
Да, и героев я не ищу. По-хорошему, в башку втельмяшился, да и все.
Хотя история "Пирожки-Трон-Ссылка" фасцинирует. Так ведь не бывает. Нарочно ведь не придумаешь.