Сообщество Империал: Тильзитский мир - Сообщество Империал

Qebedo

Тильзитский мир

Позор или упущенный шанс?
Тема создана: 10 февраля 2013, 22:44 · Автор: Qebedo
Чем для России был мир в Тильзите в 1807 году?
  1. Национальным позором | 1 голосов / 3.85%

  2. жестоким ударом по экономике из-за присоединения к континентальной свистеме | 5 голосов / 19.23%

  3. Возможностью вместе с великим гением нанести удар по подлой Англии | 5 голосов / 19.23%

  4. Возможностью верно служить Великому Императору французов | 2 голосов / 7.69%

  5. Договором, развязавшим руки России в Финляндии и на Дунае | 3 голосов / 11.54%

  6. необходимой мирной передышкой для подготовки ответного удара | 9 голосов / 34.62%

  7. Возможностью вместе с Великим Грабителем пограбить Европу и остальной мир | 0 голосов / 0.00%

  8. Свой вариант (в тексте) | 0 голосов / 0.00%

  9. Это всё о чем? | 1 голосов / 3.85%

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 10 февраля 2013, 22:44

собственно, сабж. В 1807 году в Тильзите Россия заключила мир с Францией, по которому становилась союзником Бони, присоединялась к Континентальной блокаде и объявляла войну Англии. Что принес Российской империи этот договор - пользу, вред, или был всего лишь вынужденной передышкой?
И кагбэ сразу - рассуждать пробуем не на тему "как я хочу это видеть, потому что я бонифил патриот России!", а "как это всё-таки было на самом деле".
     Zheleznyak
    • Imperial
    Imperial
    Вольный стрелок

    Дата: 11 февраля 2013, 06:48

    Думаю тут надо дать возможность ответить на несколько вариантов опроса, потому как это:
    Национальным позором
    жестоким ударом по экономике из-за присоединения к континентальной свистеме
    Договором, развязавшим руки России в Финляндии и на Дунае
    необходимой мирной передышкой для подготовки ответного удара


    Как грится:
    Кавказ — это и здравница, и кузница, и житница! (с)

    ЗЫ
    Если же оставлять вопрос в том виде, все равно надо менять формулировку на:
    Чем для России был мир в Тильзите в 1807 году?
    Чем в большей мере для России был мир в Тильзите в 1807 году?
       Diamant
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2013, 07:53

      Думаю по экономике нам это аукнулось. Хотя не настолько критично, как любят это говорить. Коммерсы пострадали - это да. Но и мир тоже был необходим. Нужно было пополнить армию, а воевать с Бони в одиночку РИ вряд ли имела на то время силы и желание. От Англии все равно особой помощи вряд ли дождались.
      Напоминает нечто вроде пакта Молотова-Рибентропа. История повторилась почти зеркально.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2013, 11:37

        Экономика критична.
        А.З.Манфред считал Тильзит вершиной дипломатии и стратегии Наполеона, пытавшегося через союз с Россией создать прочную систему в Европе. "Из-за чего мы воюем, государь?" Но экономика и интересы (корыстные) дворянства оказались сильнее политики. Россия как типичный полуколониальный придаток Европы зависела от сбыта своего сырья и ввоза из Европы промышленных товаров. Аграрная Франция была неспособна покупать русский хлеб, лес, лен, пеньку и прочая, что остро требовалось Англии. Континентальная блокада - непременное условие Тильщзита - сделала союз двух императоров нежизнеспособным.
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН

          Дата: 10 июля 2016, 00:54

          Всё же в сопоставлении с военными расходами 1805-1807 гг, экономический эффект от блокады не был таким плачевным. Да, просел критический экспорт. Да, девальвировал рубль к фунту. Но мир дал передышку после поражение и соответственно не окупившихся затрат от походов.
          Скорее дипломатические связи и историческая подоплёка делала такой псевдо союз не перпективным.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 июля 2016, 19:02

            helion
            Конечно, для страны в целом - некритично. Как санкции сейчас. В чем-то даже полезно. Но для определенных кругов - очень больно по карману. Представьте себе что сейчас в РФ вокруг двора толпились бы только либерасты скулящие о хамоне - и больше никого нигде, ни в армии ни в госаппарате - вот вам влияние Тильзита на империю. И императора ;) А личные моменты тут вторичны. Александр Павлович был отличным дипломатом и политиком и умел наступать на горло собственным страхам и желаниям - если надо (так его воспитали в лицемерии между бабкой и отцом).
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 06 ноября 2016, 14:27

              После Фридланда у русских не было боеспособной армии, сбежавшая с поля боя толпа была полностью небоеспособна. Осталась только две дивизии, подошедшие к Неману уже после сражения, но были они укомплектованны исключительно из рекрутов. И на этом все. Между Неманом и Смоленском русских войск не было вообще. В Смоленске стояла третья дивизия из рекрутов и несколько десятков тысяч ополченцем, вооружить и даже кормить которых было нечем и не на что. Воевать с Великой армией было некем. Молдавская армия связана турками,
              Не заключи Александр мир, Россия бы попросту потеряла как минимум территории полученные по второму и третьему разделу Жечи.
                 ternovoi.css
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 февраля 2017, 16:26

                Система Тильзита дала трещину прежде всего в отношении Турции Размах замыслов Наполеона выходмл за рамки евпропейских масштабов, чем удовлетворился бы любой французский полководец, сделавший такую головокружительную карьеру выведшую его к тильзиту (это я чисто умозрительно) Получить господство над Европой, передав России Дунайские княжества,Финляндию и...NB ПРОЛИВЫ! Любой другой честолюбец на это бы пошел, но не Наполеон. Он грезил продвижением на Восток и Проливы никак не собирался отдавать Если не Франции то и никому! Пусть лучше их держит слабеющая Турция до поры до времени. А Босфор и Дардвнеллы это как раз то что мог считать ценным Александр из всего что мог извлечь из союза с Наполеоном. Это могло склонять его к поддержанию этой системы. Когда он понял что для Наполеона это невозможно, то с этого момента началось охлаждение, и можно сказать что война стала постепенно надвигаться с обех сторон.
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 февраля 2017, 09:25

                  ternovoi.css (03 февраля 2017, 16:26):

                  Система Тильзита дала трещину прежде всего в отношении Турции Размах замыслов Наполеона выходмл за рамки евпропейских масштабов, чем удовлетворился бы любой французский полководец, сделавший такую головокружительную карьеру выведшую его к тильзиту (это я чисто умозрительно) Получить господство над Европой, передав России Дунайские княжества,Финляндию и...NB ПРОЛИВЫ! Любой другой честолюбец на это бы пошел, но не Наполеон. Он грезил продвижением на Восток и Проливы никак не собирался отдавать Если не Франции то и никому! Пусть лучше их держит слабеющая Турция до поры до времени. А Босфор и Дардвнеллы это как раз то что мог считать ценным Александр из всего что мог извлечь из союза с Наполеоном. Это могло склонять его к поддержанию этой системы. Когда он понял что для Наполеона это невозможно, то с этого момента началось охлаждение, и можно сказать что война стала постепенно надвигаться с обех сторон.

                  По моему мнению, "система Тильзита" изначально была ущербной и не могла стать долговечной. Хотя бы уже потому, что одна сторона тильзитских соглашений до этого несколько раз крепко била другую, чего другая сторона не могла ни забыть, ни простить. Очевидно, что Александр I рассматривал Тильзит как передышку, которая позволяла ему собрать силы и взять над Наполеоном реванш. И даже если бы французский император отдал российскому и проливы, и всю Турцию, и весь Ближний Восток (чего Наполеону не могло присниться даже в страшном сне), ничего бы это не изменило. Александр еще в 1804-1805 годах принял одно простое решение - им двоим с Наполеоном в Европе было тесно.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 25 февраля 2017, 14:41

                    Zheleznyak

                    Думаю тут надо дать возможность ответить на несколько вариантов опроса, потому как это:
                    Национальным позором
                    жестоким ударом по экономике из-за присоединения к континентальной свистеме
                    Договором, развязавшим руки России в Финляндии и на Дунае
                    необходимой мирной передышкой для подготовки ответного удара


                    Как грится:
                    Кавказ — это и здравница, и кузница, и житница! (с)

                    ЗЫ
                    Если же оставлять вопрос в том виде, все равно надо менять формулировку на:
                    Чем для России был мир в Тильзите в 1807 году?
                    Чем в большей мере для России был мир в Тильзите в 1807 году?

                    Действительно, подходят несколько вариантов ответа. Мир был вынужденным - продолжать войну после Фридланда нам было затруднительно. Мир был обременительным для экономики, так как мы несли большие убытки без торговли с Англией, чего не могла компенсировать торговля с Францией. Но Александр, делая хорошую мину при плохой игре, сумел выжать из этого мира, что мог - Финляндию, Бессарабию и Закавказье.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 07:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики