Перед сражением афиняне имели 36 тысяч гоплитов, 300 платейских гоплитов и около 36 тысяч легковооруженных рабов. Учитывая ширину долины (около 5 км), Мильтиад выстроил фалангу так, что она полностью перекрыла долину, не давая возможности персидской кавалерии охватить афинян с флангов. Это самое широкое место на Марафонской долине. Эллины могли стоять только там, так как ни один источник не упоминает переход персов через речку, протекавшую поперек долины, вдоль дороги на Марафон. Для персов встать за рекой, отделив ею себя от греков, было бы абсолютно невыгодно, так как это помешало бы кавалерийской атаке. Грекам это также помешало бы в проведении атаки. Поэтому в центральных филах (около 10 тысяч воинов), стоявших напротив персов, оказалось 6 шеренг в глубину, вместо положенных 8. На флангах (примерно по 13 тысяч гоплитов), стоящих напротив ионийцев была нормальная глубина построения.
Персы имели тысячу ?бессмертных?, тысячу кавалеристов, 4 тысячи саков, 24 тысячи ионийских гоплитов и 24 тысячи их рабов, то есть намного меньше, чем греки.
Афиняне построили свои филы по старшинства, поставив платейцев, как союзников, но чужеземцев, на наименее почетный левый фланг. Датис в центре поставил кавалерию, ?бессмертных? и саков, а на флангах ? по 12 тысяч ионийских гоплитов. Таким образом, ионийцы, построенные по 8 шеренг в глубину занимали на каждом крыле по 1,5 км, 1,2 км в центре занимали саки и ?бессмертные?, построенные по 4 чел. в глубину и 0,5 км занимал строй кавалерии, глубиной в 3 шеренги.
И вот, рано утром 12 сентября 490 г. до н.э. греки, быстрым шагом двинулись на неприятеля, стремясь преодолеть отделяющие их от персов 1,5 км. Персы, стоя на месте, начали поражать противника ливнем стрел. И уже в самом начале сражения Датис допустил роковую ошибку. Привыкнув к персидской тактике, он не учел особенностей тактики греческой и не отдал приказа своим ионийцам перейти в атаку. Фаланги ионийцев остались стоять на месте. И в то время как афинский центр, осыпаемый стрелами, был совершенно расстроен, фланговые филы беспрепятственно перешли на бег и ударили по стоявшим на месте ионийским фалангитам. При почти равных силах и одинаковой глубине построения на флангах, у Мильтиада было единственное преимущество ? напор его солдат. Афинский полководец очень рисковал. Вопервых, бег расстраивал ряды его воинов еще больше. Вовторых, фалангиты фактически лишались поддержки своих пращников и дротикометателей, не успевавших передвигаться сзади строя и вести стрельбу по противнику. Но расчет Мильтиада оправдался! Стоявшие на месте ионийцы не выдержали таранного удара и побежали. В своих ?Записках? Цезарь приводит подобный случай при Фарсале, когда солдаты Помпея стоя на месте приняли удар цезарианцев. Помпеянцы тогда были так же опрокинуты за счет напора солдат. Цезарь, комментируя этот случай, говорит, что это неизбежная участь войск, стоящих на месте во время столкновения.
Читать далее (Раскрыть)
А в центре все происходило по персидскому сценарию. Расстроенные стрельбой и более малочисленные, чем на флангах, центральные филы подверглись соединенной атаке страшной персидской кавалерии, ?бессмертных? и саков. Потерявшие и строй и напор, никем не управляемые (так как наиболее родовитые и уважаемые граждане, как лучше вооруженные, шли в первых шеренгах, где и погибли) афиняне превратились в поражаемую персами толпу и обратились в бегство. Персы и саки бросились их преследовать. Наличие персидской кавалерии на поле боя могло довершить победу страшной резней... Но в это время Мильтиаду каким-то чудом удалось остановить преследование своими гоплитами разбитых ионийцев и перестроить их против персов и саков. Скорее всего, значительные потери персидской армии при Марафоне объясняются преследованием бегущих ионийцев легковооруженными рабами. Афиняне соединили два своих крыла в центре и развернулись против увлекшихся преследованием персов.
Геродот называет сражение очень долгим, так как фактически это были два сражения. Персидский полководец Датис, в пылу преследования неожиданно обнаружив себя отрезанным от кораблей, был вынужден остановить своих воинов, развернуться и вновь атаковать. Однако, теперь все преимущества были на стороне эллинов. Малое расстояние до греков и почти полное отсутствие метательного оружия, израсходованного в начале сражения, не позволяли персам расстроить фалангу. Еще более ухудшало ситуацию отсутствие у них полевого укрепления, захваченного греками. А позади персов могли вновь собраться разгромленные, но не истребленные центральные филы афинян. Персидский полководец, собрав свои войска, принял единственно верное решение ? атаковать противника, пытаясь прорваться к кораблям. Судя по результату столкновения, греки броситься вперед не успели, а если и успели, их ряды совершенно расстроила болотистая речка. Но это не могло уже решить столкновение в пользу персов. Вопервых, имея 7000 персов против 26000 афинян, Датиса не могло спасти никакое качество своих войск. Вовторых, главное оружие персидской пехоты ? лук уже не мог быть использован на полную мощность. Но тем не менее, подготовка персидских пехотинцев и кавалеристов к рукопашному бою выручила их и на этот раз. Персидская кавалерия прорубилась сквозь афинских гоплитов и освободила путь пехоте, которая бежала к кораблям, преследуемая гоплитами.
К этому времени остатки разбитых ионийских греков уже погрузились на корабли и отчалили. Рабы афинян, бросившиеся их преследовать, обратились к грабежу персидского лагеря как только до него добрались. Следом за афинскими рабами, в лагерь ворвалась персидская кавалерия, которая, не отвлекаясь на уничтожение легковооруженных греков, стала также грузиться на корабли. Видимо, именно из-за погрузки лошадей на корабли, персы задержались настолько, что их догнали и отступающая пехота, и фалангиты Мильтиада. Греческие гоплиты двигались медленнее персов из-за своих больших щитов, кроме того, до кораблей им надо было пробежать 7 км. Получился своеобразный ?слоеный пирог?, завязался ожесточенный бой на мелководье, у кораблей. В этом бою, весьма кровопролитном и продолжительном, погибли два афинских стратега и полемарх. Но афинянам удалось захватить 7 триер (скорее всего, гребцы и экипажи этих триер и составили немалую часть общих потерь персов в Марафонском сражении).
Любопытно, что Датис не считал кампанию проигранной. Персы отплыли к Эретрии, захватили пленных и двинулись к Афинам, откуда им подали знак, что войск в городе нет. В это время и Мильтиад получил сообщение из Афин о том, что персидский флот движется к городу. И вот афиняне, после сражения, семикилометрового марша по болоту и бою за корабли, совершили ускоренный сорокакилометровый марш напрямик к Афинам. И вот, когда персидский флот приблизился к гавани Афин, Датис, к своему ужасу и удивлению, обнаружил на берегу все ту же афинскую армию, с которой он сражался весь день! Разумеется, даже свежей армии сложно высаживаться на виду у противника, что уж говорить о войсках, потрепанных неудачным сражением. Постояв у Афин, персы отплыли обратно.
В сражении греки потеряли 192 воина убитыми и примерно в 56 раз больше ранеными. Персы потеряли 6400 человек, причем, видимо, почти все эти потери приходятся на ионийских гоплитов и экипажи 7 захваченных кораблей. Скорее всего, это все потери, так как вряд ли раненые персы смогли добрался до кораблей.
В результате сражения сильно возросло влияние Афин в эллинском мире. Уже во времена похода Ксеркса на Элладу, перед сражением при Платеях, спартанцы предложили уступить афинянам почетное и начальное место на правом крыле союзной греческой армии.
Столкновение двух разных культур, находящихся на разной степени развития и имеющих совершенно разные способы ведения боя не всегда ведет к победе одной из сторон лишь из-за прогрессивной тактики или преимущества в вооружении. Эллины на Марафонском поле выдержали тяжелейшую борьбу с одной из самых лучших армий того периода и вышли из нее победителями не благодаря, а вопреки своей примитивной военной организации.
Ах, да точно, а я все по-старинке, на англицком. Но, по-моему лучшей реконструкцией является реконструкция Хэммонда в указанном томе КИДМ.
Вообще, вот мы нелестно отзываемся о творчестве Александра Попова, а ведь он оказался в чем-то прав. Во-первых он старается по-новому взглянуть на привычные уже темы. Во-вторых, он практически попал со своими расчетами, как это ни странно.
Цитата
Население. Количество населения можно рассчитать от объема получаемого урожая. Расчёт я буду делать на примере Аттики ( Афины). Современный ном Аттика имеет площадь 3 800 кв км, но в 5 веке до н. э. в него не входила Мегарида, о. Китира и др территории, поэтому историческая Аттика - это 2 400 кв км. Даже сейчас в Греции обрабатывается земледельцами только 19% территории. Поэтому в те времена в Аттике могли обрабатывать не более 500 кв км или 50 000 гектар (га). Здесь необходимо учесть, что Аттика - самая засушливая в Греции область.
Основной продовольственной культурой был ячмень. Их него варили жидкую похлебку, каши и пекли лепешки. Допустим всю пахотную землю использовать под ячмень. В то время господствовала двухпольная система. То есть одно поле распахивали, а другое "отдыхало". Значит ежегодно можно было обработать и получить урожай только с 25 000 га. На один га высевают 0,15 тонны ячменя. Хорошим урожаем считался сам5 (то есть получить в 5 раз больше зерна, чем посеяли) Но надо было оставить еще и на семена на следующий год, а значит для себя остается 0,6 тонны с 1 га. Таким образом с 25 000 га можно было получить 15 000 тонн ячменя. Годовая потребность в хлебе и крупе одного человека - 0,3 тонны, следовательно прокормиться даже учитывая, что дети едят меньше, могло не более 70 000 человек. Такое население могло дать только 10 000 мужчин по возрасту и здоровью пригодных для службы в ополчении.
В чем ошибка? В том, что один афинский фет потреблял в год 150 кг зерна, а не 300, остальные калории он получал от потребления оливкового масла, фруктов, овощей и рыбы. Отсюда получается взрослого населения 100 тыс, а с детьми - 140 тыс, т.к. они едят меньше. А вот что пишет по этому поводу Дж. К. Дэвис, Общество и экономика//Кембриджская история Древнего мира, том V, Пятый век до нашей эры, М. 2012:
Спойлер (раскрыть)
Первым из этих факторов был рост населения; сам факт
этого роста не вызывает сомнений, но вот конкретные цифры — несмо-
тря на большое количество новейших работ по данной теме — остаются
непонятными и спорными . Лучше всего здесь просто обрисовать грани-
цы этой неопределенности. Двумя фиксированными точками во време-
ни, имеющими значение для наших целей, являются 508/507 и 431 гг. до
н. э. В первую из названных дат (и недолгое время после нее) взрослое
мужское гражданское население, которое периодически могло как сокра-
щаться, так и увеличиваться, насчитывало порядка 30 тыс.38 (как гоплит-
ского, так и всякого другого статуса. — А.3). Какой коэффициент необхо-
димо применять, чтобы вычислить общее количество гражданского насе-
ления (т. е. всех членов семей граждан), вопрос дискуссионный: множи-
тель «3» даст 90 тыс., «4» — 120 тыс. К полученной цифре — которая уже
сама по себе предполагает высокую плотность населения на один квад-
ратный километр культивируемой земли — было бы неблагоразумно
присовокуплять еще какое-то значительное количество, поскольку те сво-
бодные неграждане, которые постоянно проживали в Аттике, в 508 г. до
н. э. могли почти полностью входить в состав гражданского коллектива в
качестве неополитов39, а также поскольку численность тогдашнего раб-
ского населения невозможно определить даже приблизительно...
Двумя поколениями позже, весной 431 г. до н. э., Перикл, как утверж-
дает Фукидид, насчитывал в Афинах 13 тыс. гоплитов (только граждан-
ского статуса) призывного возраста, и это помимо воинов «в гарнизонах»
и 16 тыс. чел. резерва из числа «самых старых и самых молодых» граж-
дан и метеков (постоянно проживавших на территории государства чуже-
земцев), которые служили гоплитами (П.13.6—7). Поскольку в рассказе,
относящемся к концу того же года, мы слышим о 3 тыс. метеков-гопли-
тов (П.31.2) и поскольку имелась конница в тысячу всадников (граждан)
(П. 13.8; Аристофан. Ахарняне. 225), помимо 200 конных и 1,6 тыс. пеших
лучников (не все из которых могли быть гражданами), то, на основании
всех этих цифр, для 431 г. до н. э. можно вывести абсолютный минимум
в 27 тыс. взрослых мужчин-граждан призывного возраста (от 18 до 59 лет)
не ниже гоплитского статуса. Как бы мы ни интерпретировали или ни
корректировали эти цифры, они не позволяют говорить о том, что чис-
ленность гражданского населения осталась неизменной, даже если при-
нять во внимание одно более позднее указание на стремление «сделать
гоплитами всех фетов» (Антифнонт. Фр. 61), по всей видимости, через
предоставление им земли в клерухиях. Отказавшись от исправления или
насильственной интерпретации текстов, мы должны предположить рез-
кий рост численности граждан после 508/507 г. до н. э. Те косвенные
свидетельства, которые имеют не количественный, а качественный ха-
рактер и которые относятся к V в. до н. э., подтверждают это предполо-
жение.
Еще большее значение, возможно, имеет размер негражданского на-
селения. Если многие или даже большинство метеков были мигрантами,
вынужденными в силу земельного голода переселиться с Эгейских остро-
BOB и из других мест, за спиной тех 3 тыс. или более того, которые обла-
дали в 431 г. до н. э. гоплитским статусом, должно было иметься по мень-
шей мере такое количество метеков, которое равнялось или превышало
те 10 тыс., известных для 317 г. до н. э.40.
----------------------
38 Meiggs 1964 (А 86) — автор базируется на сообщениях Геродота: V.97.2; VIII.65.4.
Сомнения по этому поводу см. в изд.: Hansen 1986 (А 56): 26.
39 Whitehead 1977 (L 141): 143-147; Davies 1977-1978 (L 29); КИДМШ: 369-370.
40 Whitehead 1977 (L 141): 97 сл.; Duncanjones 1980 (А 30); Hansen 1981 (А 55): 13.
Из всех этих расчетов приходится исключать рабов, т.к. их численность просто неизвестна. Дэвис: Попытки более точного определения количества рабов в 5-м столетии являются тщетными,
поскольку вопрос о том, до какой степени Афины были — или стали —
рабовладельческим обществом, в данном случае лучше всего может быть
изучен на материале более позднего хронологического периода41.
Что касается поставок хлеба, то они имели, по-видимому, решающее значение для снабжения Афин хлебом в 5-4 вв до н.э., тогда, когда Афины превратились в торгово-ремесленный полис, но в начале 5 в до н.э. Аттика все еще оставалась сельскохозяйственной страной, и навряд ли они играли большую роль в начале 5 в до н.э.
Цитата
Я не сомневаюсь в блестящей победе афинян, но мне не понятны действия персов. Персы должны были после высадки сразу начать наступление. Подавляющее большинство населения Аттики - сельские жители. Их можно было разгромить по частям в селах внезапной атакой. А потом осадить Афины.
Тут дело в том, что персидский флот с боями плыл к Афинам, покоряя по пути греческие острова. В частности персы высадились на о-ве Эвбея, взяли штурмом и разграбили Эритрею, и беглецы из города, переправившись через пролив, естественно появились в Аттике. Поэтому в тот день, когда персы высадились у Марафона, афинское войско уже было собрано в Афинах.
Вообще, вот мы нелестно отзываемся о творчестве Александра Попова, а ведь он оказался в чем-то прав. Во-первых он старается по-новому взглянуть на привычные уже темы. Во-вторых, он практически попал со своими расчетами, как это ни странно.
Золотые слова !! Снимаю перед тобою шляпу- дорогой ветеран нашего форума историк Dezperado.Вообще конечно мое счастье что мне есть у кого учиться истории!!! Ведь есть на майле автор Дмитрий Алексеев который по братски доверят мне свои мысли )))
он практически попал со своими расчетами, как это ни странно
Попов: следовательно прокормиться даже учитывая, что дети едят меньше, могло не более 70 000 человек.
Дэвис: В первую из названных дат (и недолгое время после нее) взрослое мужское гражданское население, которое периодически могло как сокращаться, так и увеличиваться, насчитывало порядка 30 тыс. (т.о., для 508/507 гг. численность всего населения в семьях граждан – 120-150 тыс.человек; плюс неграждане, плюс рабы – rutalex)…
для 431 г. до н. э. можно вывести абсолютный минимум в 27 тыс. взрослых мужчин-граждан призывного возраста (от 18 до 59 лет) не ниже гоплитского статуса…должно было иметься по меньшей мере такое количество метеков, которое равнялось или превышало те 10 тыс. (та же картина (по минимуму) плюс 40-50 тыс. метеков – rutalex).
70 000 и 120 000-200 000. Попал, конечно. Почти.
Dezperado
в начале 5 в до н.э. Аттика все еще оставалась сельскохозяйственной страной, и навряд ли они играли большую роль в начале 5 в до н.э.
В данном случае дело вообще не в исследовании большей или меньшей роли поставок хлеба в Афины, а в «методике», используемой в сообщении Александра Попова, в которой вообще отсутствует подобная возможность. Не рассматривается. В принципе. Что не дает никакой возможности принимать эти расчеты хотя бы с минимальной долей серьезности.
А ведь еще при Солоне «Мегарцы, владевшие островом, могли легко помешать привозу хлеба в Афины (своего хлеба в Афинах не хватало), и тогда городу грозил голод. Афинянам необходимо было захватить Саламин, чтобы открыть свободный подвоз хлеба.» Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А Геродот пишет о временах Ксеркса: ”В Абидосе царь увидел, как проходили через Геллеспонт корабли с грузом зерна из Понта на Эгину и в Пелопоннес. Приближенные царя, заметив, что это вражеские корабли, хотели их захватить и смотрели на царя, ожидая его повеления. На вопрос Ксеркса, куда плывут эти корабли, приближенные отвечали: “К твоим врагам, владыка, с грузом хлеба”. Тогда Ксеркс сказал им: “Разве и мы не плывем туда же, куда и они, и не везем с собой хлеб и остальное продовольствие? Какой же вред от того, что эти люди доставляют нам хлеб?” (VII,147)
Итак, в 492 году до н. э. персидский полководец Мардоний покорил Фракию, Македонию и Фессалию.
Особенно "порадовала" в этом списке Фессалия, якобы уже покорённая персами...
Насколько я ещё помню "школьную программу" , ещё в 480 г.до н.э. фессалийцы участвовали в общегреческой подготовке для борьбы с армией Ксеркса... Однако, узнав, что объединённая армия Эллады не в состоянии прикрыть проходы из Македонии в Фессалию, фессалийцы "слились" и приняли подчинение Ксерксу... Но это произошло уже 10 лет спустя после Марафона...
Может появились новые данные, по которым Фессалия оказалась подчинена персам ещё в 492 г.до н.э?
.
Да, да, тут главное слово "почти". Там полностью цитата звучит так: Таким образом с 25 000 га можно было получить 15 000 тонн ячменя. Годовая потребность в хлебе и крупе одного человека - 0,3 тонны, следовательно прокормиться даже учитывая, что дети едят меньше, могло не более 70 000 человек.
Как я уже писал выше, для фета в год нужно не 333 кг зерна, а 150 кг, следовательно взрослого населения на 15 тыс тонн ячменя можно прокормить 100 тыс, а с детьми (приблизительно) около 140 тыс. Дэвис же дает для 508г до н.э. от 90 до 120 тыс афинских граждан с семьями, при этом он прибавляет сюда метеков, а зря, и отказывается учитывать рабов ( еще несколько десятков тыс). Поэтому примерно попал в расчеты Дэвиса. Но тут интересно то, что он вообще пошел считать от обрабатываемой площади.
rutalex
А ведь еще при Солоне «Мегарцы, владевшие островом, могли легко помешать привозу хлеба в Афины (своего хлеба в Афинах не хватало), и тогда городу грозил голод. Афинянам необходимо было захватить Саламин, чтобы открыть свободный подвоз хлеба.»
Извините, но это ссылка не на поставки хлеба в конце 6 в до н.э. в Афины, а на сборник из серии ЖЗЛ.
Что касается этих поставок хлеба, то они безусловно были, но вот каков был их объем? Во всяком случае, не настолько большой, как в 5-4 вв до н.э.
Почему Дэвис зря не добавляет метеков? Потому что при Саламине у афинян было около 200 триер, если на каждой триере было по 170 человек ( средний экипаж), то всего нужно было 34 тыс человек, при наличии чуть больше 30 тыс граждан. То есть призвали еще и метеков. Или граждан было больше.
Вообще, вопрос довольно запутанный. Вот нашел хорошую книгу по теме, рекомендую, Takeshi Amemiya, Economy and Economics of
Ancient Greece, First published 2007 by Routledge, NY.
Конечно, все оценки Дмитрия Алексеева были сделаны на коленке, тут надо внести долю серьезности. Существует много оценок профессионалов, которые Такеши сводит в таблицу ( на основе данных: Andreades 1933, Garnsey 1988, Hansen 1986, 1991, 1992, J.A.C.T. 1984, Oliver 1995, and Whitby 1998):
Спойлер (раскрыть)
Таблица 2.2 Оценка численности населения (в тысячах)
-------------------------------------------------- ----------
431 Середина 4 века 322
-------------------------------------------------- ---------------
Взрослый мужчин граждан 30-60 21-35 21-30
С семьями ('4) 120-240 84-140 84-120
Метеков 24-25 20-30 10-25
С семьями ('2) 48-50 40-60 20-50
Рабы 30-100 50-150 50-150
-------------------------------------------------- ------------
Итого 198-390 174-350 154-320
Жалко, что автор все дает в медимнах, но видно, что Д.Алексеев пользовался оценкой Whithy площади земли под зерно( возможно, он точно также "попал", как стоячие часы два раза в сутки показывают правильное время).
По Whithy пшеницы для питания (без семян) собирали около 1667,96 тонн в год, а ячменя - 11108,547 тонн, то есть всего 12775 т, что не достаточно для пропитания 53 тыс граждан. Однако чистый выход ячменя примерно соответствует данным Jarde, на основании Элевсинской надписи. В общем, это самый минимум. Другие цифры выше.
Grain output
Спойлер (раскрыть)
I will present three recent estimates of Athenian grain production in Table 6.1.
Earlier estimates tended to be on the low side because they were based on an Athe-
nian inscription recording the First Fruits offered to Demeter at Eleusis in 329 (IG
II 2 1672). Assuming that the contribution amounted to 1/600 in the case of barley
and 1/1,200 in the case of wheat – the proportions reported in an inscription in the
late fifth century, Jardé (Les Céréales dans l’antiquité grecque, Paris, 1925) calcu-
lates the total production as 27,500 medimnoi of wheat and 340,500 medimnoi of
barley. Theses figures are not reliable because it is not certain whether farmers
contributed according to the set proportions as well as because we do not know
whether 329 was a full-harvest year or not.
An average household holds land of about 3 hectares in modern Greece (Gallant
1991, p. 42). Jameson (1977/1978, p. 131) says it was 3–5 hectares in ancient Greece.
If I use 5 hectares per family, 240,000 hectares of arable land suggests 48,000 as the
number of citizens owning land. If we add 5,000who did not own land (see the section
“Market, prices, and wages”), it would imply 53,000 as the total number of citizen
population. This is close to the upper bounds of an estimate of citizen population given
in Table 2.2 in Chapter 2, “Society and culture”. However, we should bear in mind
that the presence of a few large landowners will tend to increase the average inordi-
nately, as well as the fact that some land was owned by the state and the temples. It has
been suggested that a household needed to possess approximately 5 hectares for the
use of an oxen to be feasible and such a household would qualify for the hoplites class
(Hodkinson 1988, p. 39). Some owned a much bigger plot. Alcibiades is said to have
owned a farm of 300 plethra or 29 hectares (Plato, Alcibiades, I. 123C). Only citizens
wereallowedtoownfarmland.Somemeticswereallowedtoownrealpropertybythe
decree of enktèsis (see “Glossary”) but not farmland.
Перевод:
Спойлер (раскрыть)
Производство зерна
Я представит три последние оценки афинского производства зерна в таблице 6.1.
Более ранние оценки, как правило, на низкой стороне, потому что они были основаны на афинской надписи записи первых плодов, предлагаемых Деметре в Элевсине в 329 (IG
II 2 1672). Если предположить, что вклад составил 1/600 в случае ячменя
и 1/1200 в случае пшеницы - пропорции сообщили в надписи в
в конце пятого века, Jarde (Les Céréales Dans l'Antiquité Grecque, Париж, 1925) вычисляет общее производство как 27500 medimnoi пшеницы и 340,500 medimnoi из
ячмень. Диссертации цифры не являются надежными, потому что он не уверен, является ли фермеры
способствовали в соответствии с заданными пропорциями, а также потому, что мы не знаем,
ли 329 был полный урожай год или нет.
Средняя семья имеет участок площадью около 3 га в современной Греции (Gallant
1991, р. 42). Jameson (1977/1978, стр. 131) говорит, что было 3-5 га в древней Греции.
Если я использую 5 га на семью, 240000 га пахотных земель предполагает 48,000 в качестве
число граждан, владеющих землей. Если мы добавим 5000, не владеть землей (см раздел
"Рынок, цены и заработная плата"), это будет означать 53,000 как общее число граждан
Население. Это близко к верхней границ оценки гражданина населения данных
в таблице 2.2 в главе 2, "Общество и культура". Тем не менее, мы должны иметь в виду,
что наличие нескольких крупных землевладельцев будет стремиться к увеличению среднего премного, а также тот факт, что некоторые земли были собственностью государства и храмов. В нем есть
Было высказано предположение, что домашнее хозяйство необходимо обладать приблизительно 5 га для
использование волов, чтобы быть осуществимыми и такие домохозяйства будут претендовать на класс Гоплиты
(Hodkinson 1988, стр. 39). Некоторые владел гораздо больший участок. Алкивиад, как говорят,
была ферма 300 plethra или 29 га (Платон, Алкивиад, И. 123C). только граждане
было позволено владеть сельхозугодья. Некоторые метеков было позволено владеть недвижимым имуществом с помощью
постановление enktèsis (смотрите раздел «Глоссарий»), но не сельхозугодий.
53 тыс -- это количество граждан, а не населения вообще. Т.е. 53 тыс граждан могли владеть землей. Плюс их семьи, метеки и рабы. Но часть граждан владела большими участками, чем средняя семья, отсюда 53 тыс нужно снижать, это верхний предел.
Исторические сведения о потреблении пищи:
Historical record (Foxhall and Forbes)
Herodotos (VII. 187. 2)
Normal soldier’s ration – 1 choinix a day (48 choinikes =1 medimnos). It means
7.6 medimnoi a year.
Rations of Spartans at Sphacteria (Thucydides, IV. 16. 1)
2 choinikes of alphita a day. Alphita is 60–70 percent ground barley containing
3,320 calories per kg. Therefore, two choinikes of alphita is approximately worth
3 choinikes of barley, which is equivalent to 22.8 medimnoi of barley a year.
Slaves were given half of this ration.
Athenian prisoners at Syracusae (Thucydides, VII. 87. 2)
0.5 choinix of barley a day, which is 3.8 medimnoi per year.
Спойлер (раскрыть)
Исторические сообщения (Foxhall и Forbes)
Геродот (VII. 187. 2)
Рацион Нормальная солдата - 1 choinix день (48 choinikes = 1 medimnos). Это значит
7.6 medimnoi в год.
Рационах спартанцев в Sphacteria (Фукидид, IV. 16. 1)
2 choinikes из alphita в день. Alphita составляет 60-70 процентов ячневой, содержащий
3320 калорий на килограмм. Таким образом, два choinikes из alphita приблизительно стоит
3 choinikes ячменя, что эквивалентно 22,8 medimnoi ячменя в год.
Рабы получили половину этого рациона.
Афинские заключенные в Syracusae (Фукидид, VII. 87. 2)
0,5 choinix ячменя в день, что составляет 3,8 medimnoi в год.
В общем, учитывая афинский флот, 30 тыс -- это мало, скорее всего, это число надо увеличить. А 53 тыс -- это верхний предел. Истина где-то посередине.
Старый
Особенно "порадовала" в этом списке Фессалия, якобы уже покорённая персами...
Да там через каждую строчку шедевр. Однако, пару раз он попал, честно признаем. Он еще раз попал с оценкой численности афинской конницы перед Марафоном, действительно 96 человек, посмотрел у Бью.
Ну там дальше щедевры: кожаные шлемы, гребни были только у богов и героев, как закрепить конский волос, 100 тыс персов и т.д.
Интересные цифры по статистике населения и производству/потреблению продовольствия.
Жаль, игроделы не считают нужным вносить эти моменты в игры-стратегии, отчего и получаются нереалистичные возможности содержания войск
Тут дело в том, что персидский флот с боями плыл к Афинам, покоряя по пути греческие острова. В частности персы высадились на о-ве Эвбея, взяли штурмом и разграбили Эритрею, и беглецы из города, переправившись через пролив, естественно появились в Аттике. Поэтому в тот день, когда персы высадились у Марафона, афинское войско уже было собрано в Афинах.
Афины долго и и с незначительным успехом воевали с Эритреей, следовательно силы эритрейцев и афинян были примерно равны, но персы перед Марафонским сражением разгромили эритрейцев, взяли штурмом их город, так почему же персидских воинов считают слабыми?
rutalex
Видите? Све-де-ни-я! "Прежде всего, в Афины". «Многократно рассмотрены». Читаете? – 16 000 тонн хлеба. 90 000 тысяч тонн хлеба. И это из одного только Боспора. А хлеб экспортировало все Причерноморье. Египет. Сицилия. И пр. и пр. И одной из важнейших обязанностей афинских стратегов было обеспечение бесперебойной поставки хлеба в Афины.
И куда теперь отправляется автор приведенного вами опуса с его «подсчетами»?
Dezperado
В чем ошибка? В том, что один афинский фет потреблял в год 150 кг зерна, а не 300, остальные калории он получал от потребления оливкового масла, фруктов, овощей и рыбы. Отсюда получается взрослого населения 100 тыс, а с детьми - 140 тыс, т.к. они едят меньше. А вот что пишет по этому поводу Дж. К. Дэвис, Общество и экономика//Кембриджская история Древнего мира, том V, Пятый век до нашей эры, М. 2012:
1)Да, на счет 150 кг зерна на человека в год). Это значит можно жить , покупая ежедневно только одну булку хлеба. Булка хлеба сейчас стоит 30 руб. Значит можно жить на 900 руб в месяц?)) 2)В источниках указано имущественное деление граждан ( феты, зевгиты...) от годового объема доходов, очевидно получаемых на родине, а не от того, что привозят из-за моря. В статье поставлен вопрос :" Что Афины могли продавать на экспорт?". С импортом все и так понятно. 3)Участники форума никак не хотят понять- , что все пригодные для обработки участки земли были разделены между крестьянскими хозяйствами, которые были огорожены и застроены. -Свободного пространства для атаки строем не было.
когда Вы ,наконец, купите себе новую клавиатуру ? А то в нынешней явно залипают клавиши и некоторые слова она пробивает жирным шрифтом, что выглядит идиотски.
Интересные цифры по статистике населения и производству/потреблению продовольствия.
Жаль, игроделы не считают нужным вносить эти моменты в игры-стратегии, отчего и получаются нереалистичные возможности содержания войск
Ну наверное в МТВ 2 и в РТВ эта привязка будет излишне усложнять или упрощать сам процесс кампании.Я лично доволен тем что добавили Моды Сталнес Стил и Эрас Тотал Конквест в военную логистику кампании МТВ 2.Но я знаю в древних стратежках как в своё время любимые Спартанцы-Третий Легион душевноболеющие за античную историю разработчики из США поработали на славу с фактором продовольственного обеспечения городов и воинских юнитов.ИМХО Кстати благодаря их стратегической карте Греции и Малой Азии времён греко-персидских войн у меня названия остались в памяти о мелких полисах Др. Эллады как Эретирия,Керкира и Византий и тп ,а также о разных фракийских племенах: будь то астикские фракийцы или фракийцы медские или фракийцы сардисские
когда Вы ,наконец, купите себе новую клавиатуру ? А то в нынешней явно залипают клавиши и некоторые слова она пробивает жирным шрифтом, что выглядит идиотски.
Оффтоп (контент вне темы)
Это он так выделяет самое важное в своей писанине, старается.
дорогой ветеран нашего форума историк Dezperado.Вообще конечно мое счастье что мне есть у кого учиться истории!!! Ведь есть на майле автор Дмитрий Алексеев который по братски доверят мне свои мысли )))
, ещё в 480 г.до н.э. фессалийцы участвовали в общегреческой подготовке для борьбы с армией Ксеркса... Однако, узнав, что объединённая армия Эллады не в состоянии прикрыть проходы из Македонии в Фессалию, фессалийцы "слились" и приняли подчинение Ксерксу... Но это произошло уже 10 лет спустя после Марафона... 
, что все пригодные для обработки участки земли были разделены между крестьянскими хозяйствами, которые были огорожены и застроены. -Свободного пространства для атаки строем не было.
Кстати благодаря их стратегической карте Греции и Малой Азии времён греко-персидских войн у меня названия остались в памяти о мелких полисах Др. Эллады как Эретирия,Керкира и Византий и тп ,а также о разных фракийских племенах: будь то астикские фракийцы или фракийцы медские или фракийцы сардисские
