Перед сражением афиняне имели 36 тысяч гоплитов, 300 платейских гоплитов и около 36 тысяч легковооруженных рабов. Учитывая ширину долины (около 5 км), Мильтиад выстроил фалангу так, что она полностью перекрыла долину, не давая возможности персидской кавалерии охватить афинян с флангов. Это самое широкое место на Марафонской долине. Эллины могли стоять только там, так как ни один источник не упоминает переход персов через речку, протекавшую поперек долины, вдоль дороги на Марафон. Для персов встать за рекой, отделив ею себя от греков, было бы абсолютно невыгодно, так как это помешало бы кавалерийской атаке. Грекам это также помешало бы в проведении атаки. Поэтому в центральных филах (около 10 тысяч воинов), стоявших напротив персов, оказалось 6 шеренг в глубину, вместо положенных 8. На флангах (примерно по 13 тысяч гоплитов), стоящих напротив ионийцев была нормальная глубина построения.
Персы имели тысячу ?бессмертных?, тысячу кавалеристов, 4 тысячи саков, 24 тысячи ионийских гоплитов и 24 тысячи их рабов, то есть намного меньше, чем греки.
Афиняне построили свои филы по старшинства, поставив платейцев, как союзников, но чужеземцев, на наименее почетный левый фланг. Датис в центре поставил кавалерию, ?бессмертных? и саков, а на флангах ? по 12 тысяч ионийских гоплитов. Таким образом, ионийцы, построенные по 8 шеренг в глубину занимали на каждом крыле по 1,5 км, 1,2 км в центре занимали саки и ?бессмертные?, построенные по 4 чел. в глубину и 0,5 км занимал строй кавалерии, глубиной в 3 шеренги.
И вот, рано утром 12 сентября 490 г. до н.э. греки, быстрым шагом двинулись на неприятеля, стремясь преодолеть отделяющие их от персов 1,5 км. Персы, стоя на месте, начали поражать противника ливнем стрел. И уже в самом начале сражения Датис допустил роковую ошибку. Привыкнув к персидской тактике, он не учел особенностей тактики греческой и не отдал приказа своим ионийцам перейти в атаку. Фаланги ионийцев остались стоять на месте. И в то время как афинский центр, осыпаемый стрелами, был совершенно расстроен, фланговые филы беспрепятственно перешли на бег и ударили по стоявшим на месте ионийским фалангитам. При почти равных силах и одинаковой глубине построения на флангах, у Мильтиада было единственное преимущество ? напор его солдат. Афинский полководец очень рисковал. Вопервых, бег расстраивал ряды его воинов еще больше. Вовторых, фалангиты фактически лишались поддержки своих пращников и дротикометателей, не успевавших передвигаться сзади строя и вести стрельбу по противнику. Но расчет Мильтиада оправдался! Стоявшие на месте ионийцы не выдержали таранного удара и побежали. В своих ?Записках? Цезарь приводит подобный случай при Фарсале, когда солдаты Помпея стоя на месте приняли удар цезарианцев. Помпеянцы тогда были так же опрокинуты за счет напора солдат. Цезарь, комментируя этот случай, говорит, что это неизбежная участь войск, стоящих на месте во время столкновения.
Читать далее (Раскрыть)
А в центре все происходило по персидскому сценарию. Расстроенные стрельбой и более малочисленные, чем на флангах, центральные филы подверглись соединенной атаке страшной персидской кавалерии, ?бессмертных? и саков. Потерявшие и строй и напор, никем не управляемые (так как наиболее родовитые и уважаемые граждане, как лучше вооруженные, шли в первых шеренгах, где и погибли) афиняне превратились в поражаемую персами толпу и обратились в бегство. Персы и саки бросились их преследовать. Наличие персидской кавалерии на поле боя могло довершить победу страшной резней... Но в это время Мильтиаду каким-то чудом удалось остановить преследование своими гоплитами разбитых ионийцев и перестроить их против персов и саков. Скорее всего, значительные потери персидской армии при Марафоне объясняются преследованием бегущих ионийцев легковооруженными рабами. Афиняне соединили два своих крыла в центре и развернулись против увлекшихся преследованием персов.
Геродот называет сражение очень долгим, так как фактически это были два сражения. Персидский полководец Датис, в пылу преследования неожиданно обнаружив себя отрезанным от кораблей, был вынужден остановить своих воинов, развернуться и вновь атаковать. Однако, теперь все преимущества были на стороне эллинов. Малое расстояние до греков и почти полное отсутствие метательного оружия, израсходованного в начале сражения, не позволяли персам расстроить фалангу. Еще более ухудшало ситуацию отсутствие у них полевого укрепления, захваченного греками. А позади персов могли вновь собраться разгромленные, но не истребленные центральные филы афинян. Персидский полководец, собрав свои войска, принял единственно верное решение ? атаковать противника, пытаясь прорваться к кораблям. Судя по результату столкновения, греки броситься вперед не успели, а если и успели, их ряды совершенно расстроила болотистая речка. Но это не могло уже решить столкновение в пользу персов. Вопервых, имея 7000 персов против 26000 афинян, Датиса не могло спасти никакое качество своих войск. Вовторых, главное оружие персидской пехоты ? лук уже не мог быть использован на полную мощность. Но тем не менее, подготовка персидских пехотинцев и кавалеристов к рукопашному бою выручила их и на этот раз. Персидская кавалерия прорубилась сквозь афинских гоплитов и освободила путь пехоте, которая бежала к кораблям, преследуемая гоплитами.
К этому времени остатки разбитых ионийских греков уже погрузились на корабли и отчалили. Рабы афинян, бросившиеся их преследовать, обратились к грабежу персидского лагеря как только до него добрались. Следом за афинскими рабами, в лагерь ворвалась персидская кавалерия, которая, не отвлекаясь на уничтожение легковооруженных греков, стала также грузиться на корабли. Видимо, именно из-за погрузки лошадей на корабли, персы задержались настолько, что их догнали и отступающая пехота, и фалангиты Мильтиада. Греческие гоплиты двигались медленнее персов из-за своих больших щитов, кроме того, до кораблей им надо было пробежать 7 км. Получился своеобразный ?слоеный пирог?, завязался ожесточенный бой на мелководье, у кораблей. В этом бою, весьма кровопролитном и продолжительном, погибли два афинских стратега и полемарх. Но афинянам удалось захватить 7 триер (скорее всего, гребцы и экипажи этих триер и составили немалую часть общих потерь персов в Марафонском сражении).
Любопытно, что Датис не считал кампанию проигранной. Персы отплыли к Эретрии, захватили пленных и двинулись к Афинам, откуда им подали знак, что войск в городе нет. В это время и Мильтиад получил сообщение из Афин о том, что персидский флот движется к городу. И вот афиняне, после сражения, семикилометрового марша по болоту и бою за корабли, совершили ускоренный сорокакилометровый марш напрямик к Афинам. И вот, когда персидский флот приблизился к гавани Афин, Датис, к своему ужасу и удивлению, обнаружил на берегу все ту же афинскую армию, с которой он сражался весь день! Разумеется, даже свежей армии сложно высаживаться на виду у противника, что уж говорить о войсках, потрепанных неудачным сражением. Постояв у Афин, персы отплыли обратно.
В сражении греки потеряли 192 воина убитыми и примерно в 56 раз больше ранеными. Персы потеряли 6400 человек, причем, видимо, почти все эти потери приходятся на ионийских гоплитов и экипажи 7 захваченных кораблей. Скорее всего, это все потери, так как вряд ли раненые персы смогли добрался до кораблей.
В результате сражения сильно возросло влияние Афин в эллинском мире. Уже во времена похода Ксеркса на Элладу, перед сражением при Платеях, спартанцы предложили уступить афинянам почетное и начальное место на правом крыле союзной греческой армии.
Столкновение двух разных культур, находящихся на разной степени развития и имеющих совершенно разные способы ведения боя не всегда ведет к победе одной из сторон лишь из-за прогрессивной тактики или преимущества в вооружении. Эллины на Марафонском поле выдержали тяжелейшую борьбу с одной из самых лучших армий того периода и вышли из нее победителями не благодаря, а вопреки своей примитивной военной организации.
Воины Агесилая, видя белизну их тел (ибо варвары никогда не раздевались), жирных и не привычных к тяжелому физическому труду (потому что те всегда ездили на повозках), приходили к мнению, что предстоящая война ничем не будет отличаться от войны с женщинами.
Греческие солдаты, да и вообще все свободные, постоянно тренировались, гимнасии, палестры, культ тела, такие дела.
Вот же ж проклятые содомийные греческие нудисты! Опять унизили моих персиков!
Dezperado
А вот после ситуация кардинально поменялась.
При Платеях персы бились с греками лицом к лицу. При Микале - тоже, правда, за укреплениями. А при кунаксе дёру дали не персы, а египтяне, которые вообще были нелояльными.
Ксенофонт о персах с которыми воевал Агесилай (Агесилай,I,28):
(28) Чтобы воспитать у своих воинов презрение к врагам, с которыми им предстояло сражаться, Агесилай приказал глашатаям продавать на рынке захваченных пиратами варваров обнаженными. Воины Агесилая, видя белизну их тел (ибо варвары никогда не раздевались), жирных и не привычных к тяжелому физическому труду (потому что те всегда ездили на повозках), приходили к мнению, что предстоящая война ничем не будет отличаться от войны с женщинами.
Да уж, знал Агесилай, как своих спартанцев подбодрить... И ведь никто из них не задался вопросом: а воины ли перед ними были представлены, или какие-нибудь торговцы-ремесленники? А ведь у персов военным делом занимались "избранные", которые по профессионализму не уступали спартанцам... Об этом и Геродот честно признаётся...
Dezperado
Греческие солдаты, да и вообще все свободные, постоянно тренировались, гимнасии, палестры, культ тела, такие дела.
Ну а у персов бойцы занимались борьбой, стрельбой из лука, наездничеством, охотой... Тоже не слабая подготовка... Да к тому же они были почти "регуляры" (всякие там "бессмертные" да телохранители при правителях... и не в малом числе)... Не то, что греческое полисное ополчение...
При Платеях персы бились с греками лицом к лицу. При Микале - тоже, правда, за укреплениями. А при кунаксе дёру дали не персы, а египтяне, которые вообще были нелояльными.
Да, но откуда такие сведения? Смотрим Ксенофонта, I,VIII,9
(9) На левом фланге неприятеля находились всадники в белых панцырях, говорили, что ими командовал Тиссаферн. Рядом с ними шли отряды, вооруженные легкими плетеными щитами, а рядом с последними – гоплиты с деревянными щитами, доходившими до ступни. Говорили, будто это египтяне. Были там также разного рода всадники и стрелки. Все это войско шло, разделенное по народностям и построенное в форме насыщенного людьми каре. 76 (10) Перед ним расположены были на большом расстоянии друг от друга, так называемые серпоносные колесницы. Серпы у них насажены вкось на оси колес и повернуты под колесницами лезвием к земле для того, чтобы разрезать на части все встречающееся на пути. План персов состоял в том, чтобы вклиниться в ряды эллинов и расколоть их на части. (11)
X, 5:
Спойлер (раскрыть)
(5) Когда эллины узнали, что царь со своим войском находится в обозе, а царь услышал от Тиссаферна, что эллины победили своих противников и, преследуя их, двигаются вперед, тогда Артаксеркс снова собрал свое войско и начал выстраивать его в боевом порядке, а Клеарх призвал Проксена, который был к нему ближе других, и совещался с ним – послать ли часть войска для оказания помощи лагерю, или итти туда всем. (6) Тут вновь показался царь, наступающий на них, как казалось с тыла. Тогда эллины произвели поворот и приготовились, предполагая, что царь идет на них и им придется вступить с ним в бои. Но царь не повел своего войска в эту сторону, но пошел там же, где он двигался при наступлении, т.е. мимо левого крыла войска Кира, уведя с собой перебежавших во время сражения [к эллинам,]а также Тиссаферна с его отрядом. (7) Дело в том, что Тиссаферн не бежал во время первого столкновения, но пробился к реке и к эллинским пельтастам. Проходя мимо эллинов, он никого не убил, а расступившиеся эллины рубили персов и поражали их дротиками. Пельтастами командовал Энисфений из Амфиполя, который, как говорили, хорошо знал свое дело.
(8) Тиссаферн, войско которого понесло потери, удалился, но не повернул обратно, а придя в лагерь эллинов, встретился там с царем, и, соединив свои войска, они снова выступили. (9) Но когда они оказались против левого крыла эллинов, то последние испугались нападения на фланг и уничтожения путем охвата. Они решили развернуть крыло, чтобы иметь реку позади себя. (10) Пока они совещались, царь, проходя мимо них, построил свое войско в том же самом порядке, в каком оно стояло в начале сражения. Когда эллины увидели перед собой, и притом близко, их ряды, они тотчас, же запели пэан и напали на них гораздо смелее, чем в первый раз.
(11) Варвары снова, не выдержали и побежали, когда эллины еще находились на большем расстоянии от них, чем при первом столкновении, а эллины преследовали их до какой-то деревни. (12) Там эллины остановились, так как за этой деревней возвышался холм, куда свернуло войско царя. Пехоты там не было, но холм до такой степени наполнился всадниками, что нельзя было понять, что там происходит. Говорят, будто там видели царский штандарт – золотого орла, насаженного на древко копья. 92 (13) Но когда эллины двинулись туда, всадники покинули и этот холм и уже не все вместе, а врассыпную. Холм очистился от всадников, и, наконец, все они удалились. (14)
Старый
Тоже не слабая подготовка... Да к тому же они были почти "регуляры" (всякие там "бессмертные" да телохранители при правителях... и не в малом числе)...
Таких ребят были считанные тысячи. У Мардония таких было 1 тысяча. У Кира Младшего 600 человек. У Артаксерса 1 тысяча. Бессмертные, по всей видимости, исчезли после середины 5 в до н.э. Вообще, было 4 части, из кот. формировалось персидское войско: элитные группы, наемники, военные поселенцы, ополчение. Алексей Дмитриев.
Цитата
Если неурожай в Аттике, то неурожай будет и на Эвбеее, Лесбосе и других островах Эгейского моря! На какие средства крестьяне Аттики покупали хлеб в неурожайный год? На серебро из лавринейских рудников?
Ну что тут ответишь, автор сразил меня аргументом! Вот так и выходит, что в неурожайные годы аттическое крестьянство все вымерало.
Цитата
2)Насчет Лаврионских серебряных рудников. Почему же тогда афиняне в Пелопонесскую войну не удержали их? Лаврион - портовый город. При такой добыче серебра рудники можно было хорошо укрепить, нанять огромное количество наемников. Где логика афинских стратегов? Рудники могли сдать спартанцам только если они перестали приносить прибыль.
Потому что афинская армия проигрывала сухопутные битвы спартанцам. И да, рудники Лавреона, это 200 кв км, если что, а не портовый город.
Цитата
3)Более легкий корабль - более маневренный, а значит более эффективный- при таранном маневре. Что касается римского корабля из Майнца, то он по своим хорактеристикам соответствует драккарам викингов, а на них переплывали Атлантику.
Зачем нужны эти домыслы ниочем? 30-весельный корабль, или по-гречески триаконтор (τριακόντορος «тридцативесельник»), существовал в греческих флотах наряду с пентоконтерами и триерами. Есть случаи, когда триаконтор протаранил триеру?
Цитата
У нас искаженное представление о ближневосточных армиях. Посмотрите на барельеф.Это ассирийцы. Персы унаследовали ассирийское вооружение и тактику, поэтому правильнее называть не персидское или ассирийское вооружение, а ближневосточное. На барельефе типичное вооружение фалангитов.Чем эти воины отличаются от греческих гоплитов? И что вы подразумевали под сплоченностью? Строевую выучку? У спартанцев - согласен, но у афинских ополченцев - нет).
На рельефе изображены ростовые щиты. Эти щиты просто стоят на земле. Да, аналог спара, можно прятаться от стрел. Это не фаланга. Все греческие граждане 2 года служили в армии. В обязательном порядке. Где их и учили, как нужно воевать.
Цитата
Где были крупные землевладельцы, а крестьяне были арендаторами - были деревни, где земля была в собственности мелких хозяев - хутора. На современном фото Марафонской равнины земля в собственности крупного землевладельца, но в 5 в до н э она была разделена на мелкие хозяйства. то-нибудь видел виноградные шпалеры? Виноград выращивали в каждом хозяйстве
Поймите, меня этот бредд не интересует, меня интересуют доказательства наличия каменных изгородей на греческих полях. Источники, археологические находки.
Ну и там дальше просто бредд про Междуречье как родину фаланги. Автор просто не понимает, что такое фаланга, и записывает в фалангу любое плотное построение тяжеловооруженной пехоты.
Цитата
1)Я не писал, что трехярусных кораблей не было, я писал, что они не превосходили по боевым качествам 30-весельники, а значит могли быть в единичными образцами для выпенрежа, а не для сражения
Читайте классику, в сотнях произведений фигурируют именно триеры именно как основа греческих флотов. И дошли до нас эти произведения во множестве рукописей, так что ошибка переписчика исключена. И хватит фантазировать.
Цитата
А "Арго"? "Арго" был униремой. Ах да, аргонавты - это еще не греки!
Специально для вас, по-гречески унирема звучит как "монера". А "Арго" существовал в мифе.
Цитата
3)Я понял мысль моих оппонентов! Они представляют, что морской таран проводили лоб в лоб. Но при этом погибнут оба корабля.
Нет, атакующий корабль проходил мимо борта врага, и ломал ему весла, втягивая свои, а затем разворачивался и таранил противника в борт. Например, ударная мощь "Олимпии" при скорости в 10 узлов достигает 60 тонн.
Что касается "Олимпии", то старушка недавно перенесла ремонт, больше ее держать в сухом доке не будут, а с весны этого года набирали экипаж для новых испытаний ( как всегда, интересовали гребцы).
Ильдар о предыдущих испытаниях: Что касается конкретных результатов, показанных "Олимпиадой", то например, в 1987 году 154 гребца непрерывно гребли 25 минут со средней скоростью 5,67 узлов при 33 гребках в минуту. В 1990 году с Пороса в Навплий с полным экипажем при попутном ветре (без парусов) 14 морских миль было покрыто со средней скоростью 5 узлов. Обратно 31 морская миля при сильном встречном ветре (иногда гребли все 3 ряда, а иногда только 2 верхних) была покрыта за 7,4 часа (включая смену гребцов) со средней скоростью 4,2 узла (6,8 часов реального времени гребли со средней скоростью 4,6 узла). В 1992 году в Поросском заливе 154 гребца при 34-36 гребках в минуту с обоими поднятыми рулями покрыли 2,97 морских мили (5,94 узла) за первые полчаса гребли и всего 5,77 миль за весь час. Причем при 6-ти узловом ходе при полном (154) экипаже гребец развивает мощность всего 33 Вт, а при рекордном заплыве (8,9 узла в течение 90 секунд при 46 гребках в минуту) - 118 Вт.
Нашел в Инете статью, к сожалению без авторства о заработной плате и ценах в Афинах, очень интересная:
WAGES AND PRICES AT ATHENS, 480-300 B.C.
Спойлер (раскрыть)
Athenian Monetary system:
6 obols = 1 drachma
100 drachma = 1 mina
6000 drachma = 1 talent
60 mina = 1 talent
1 talent = 57 pounds of silver
WAGES. In imperial Athens (475-400 B.C.), a hoplite, rower, and laborer (free or slave) each received a daily wage of 1 Attic drachma. In 400-320 B.C. the daily wage rose to 1.5 Attic drachmae. Craftsmen and masons working on public projects in 447-408 B.C. received daily wages from 2 to 2.5 drachmae. Many artisans were paid by the amount of work. Bricklayers in 395-391 B.C. received 12 or 15 drachmae per 1,000 bricks laid; in 329-328. B.C. they received 17 to 25 drachmae for the same amount of work. Stonecutters of public decrees received a drachma for every fifty letters cut.
In the Athenian democracy, 6,000 jurors received each a daily wage (opsonion) sufficient to purchase the minimum subsistence. In 460 B.C. this was 2 obols (1/3 drachma); in 408 B.C. it was raised to 3 obols (1/2 drachma).
At the siege of Potidaea (432-429 B.C.), each hoplite received 2 drachmae per day (one for himself, one for his servant); each cavalryman received double this rate (Thuc. III. 17. 4). An Athenian trireme, manned by 170 rowers and 30 officers and marines, cost 200 drachmae per day in wages or 1 talent per month. Athens paid her citizens well. In 420 B.C. Athens agreed to a treaty whereby Argos agreed to pay each Athenian hoplite, archer, or peltast 3 Aeginetic obols per day and each cavalryman 1 Aeginetic drachma, which was equivalent to only two-thirds of their usual pay. Wages were a fraction of total military costs. The siege of Potidaea cost Athens between 2,000 and 2,400 talents or 12 to 14.4 million drachmae (Thuc. II. 70. 2 and Isoc. XV. 113). The total wages of the 3,000 hoplites and the sailors on the 30 triremes deployed in this operation (984 talents or 5,904,000 drachmae) account for less than half of total expenditures.
STATE REVENUES. In 450 B.C. Athens received an annual tribute of 500 talents or 3 million drachmae, which was tripled to 1,500 talents or 9 million drachmae in 425 B.C. Profits from mines, justice, customs netted another 2,000 talents or 12 million drachmae per year. This was only part of the wealth of Athens. It can be argued that total revenues might have exceeded 6,000 talents (or 36 million drachmae)--an impressive sum for a commercial city whose annual revenues might have been half of the revenues of King Artaxerxes I (465-425 B.C.) who received in annual tribute perhaps 12,000 talents after the losses of India, Ionia, and Egypt.
In 428 B.C. Athens levied an emergency war tax or EISPHORA on property at 1% of assessed value. Since the tax yielded 200 talents or 1.2 million drachmae, the propertied classes of Athens were assessed at a net worth of 20,000 talents or 120 million drachmae. In 413 B.C. Athens abolished the tribute (phoros) in favor of a 5% customs on imports and exports within the empire. Customs revenues annually netted 1,200 to 1,500 talents, implying a volume of commerce valued at 30,000 to 32,000 talents (180 to 192 million drachmae).
STATE EXPENDITURES In contrast to the Great King, the Athenian democracy was committed to a high expenditures each year. In 431 B.C., the service of 200 triremes for six months cost 800 talents or 4.8 million drachmae. In 483-410 B..C. Athens commissioned 1,500 triremes at a cost of 15,000 talents or 90 million drachmae. In 460 B.C., Athens had to pay out in wages at least 360,000 drachmae or 60 talents for the 180 days marked for jury service . In 408 B.C. this sum rose to 540,000 drachmae or 90 talents. The building costs recorded in 447-425 B.C. totaled at least 48 million drachmae for the construction of the main monuments on the Acropolis (Parthenon, Propylaea, Temple of Athena Nike, and cult statues), the Middle Walls linking the city to the Piraeus, and the expansion of harbor facilities at the Piraeus.
PRICES AND SUBSISTENCE. The cost of wheat is the best index of buying power. The Spartan hoplite received a generous daily ration of 1 choenix of wheat (or 2 choenikes of barley) per day or an annual ration of 7.5 medimnoi. An Athenian adult male of the thetic class required less, 3/4 choenix of wheat daily, or 6 medimnoi per year (150 kilogrs.) His grain needs (sitos) was 3/4 of minimum caloric intake. The other 50 kilograms came from oil, vegetables, and protein. A thetic family of four required annually 15 medimnoi of wheat.
In 460-400 B.C. 1 medimnos of wheat cost 3 drachmae so that the minimum needs of the adult thete cost annually 18 drachmae. The thetic family of four paid 45 drachmae for annual wheat. In 400-325 B.C., 1 medimnos of wheat averaged 5 drachmae so that the annual needs of wheat for adult male rose to 30 drachmae and that of the family of four to 75 drachmae. The price of wheat fluctuated seasonally. In times of famine prices soared as high as 16 drachmae per medimnos (over three times customary price). Xenophon (Anab. I. 15) reports that, in the market following the army of Cyrus the Younger in 401 B.C., Greek mercenaries bought wheat at the outrageous price of four shekels per capith, the equivalent of 5 Attic drachmae for every 2 choenikes of wheat or 120 drachmae per medimnos, i.e. 24 times greater than customary prices.
Olive oil was the principal fat consumed, and 1 kyathos of oil (1/6 kotyle), equivalent to 1.56 fluid ounces, was the daily minimum for an adult male. In markets, oil was prices at 1/2 obol per kotyle or 1 drachma per chous. The minimum needs of an adult male was 5 choes priced at 5 drachmae; that of a family of four was 12.5 choes at 12.5 drachmae.
Most thetes grew a substantial portion of their needs on private or leased land. An Attic farm of 20-40 plethera (5-10 acres or 2-4 hectares) could sustain most thetic families.
INCOME LEVELS. The first propertied class (pentakosmedimnoi) had annual incomes at or above 500 medimnoi of wheat (250 times the daily minimum of an adult male). This income carried a value of 1,500 drachmae in 460-400 B.C. The second class or cavalry (hippeis) had incomes between 300 and 500 medimnoi or 900 to 1,500 drachmae. The third class of hoplites (zeugitae) had annual incomes of 200 to 300 medimnoi or 600 to 900 drachmae. The PANOPLY or the suit of hoplite armor and weapons cost between 300 and 500 drachmae (equivalent of 1/2 to 1 year's income of a zeugites). In 415 B.C. Athens armed 700 thetes as hoplites for service in Sicily at a cost of 210,000 to 350
Перевод
ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА И ЦЕНЫ В АФИНАХ, 480-300 ДО Н.Э.
ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА. В имперских Афинах (475-400 до н.э.), hoplite, гребец и рабочий (свободный или раб) каждый получил ежедневную заработную плату 1 аттической драхмы. В 400-320 до н.э. ежедневная заработная плата повысилась до 1.5 аттических drachmae. Мастера и масоны, работающие над общественными проектами в 447-408 до н.э., получили ежедневную заработную плату от 2 до 2.5 drachmae. Многим ремесленникам заплатил объем работы. Каменщики в 395-391 до н.э. получили 12 или 15 drachmae за 1 000 положенных кирпичей; в 329-328. До н.э. они получили 17 - 25 drachmae для того же самого объема работы. Резчики по камню общественных декретов получили драхму для каждых пятидесяти сокращений писем.
В афинской демократии 6 000 присяжных заседателей приняли каждого ежедневная заработная плата (opsonion) достаточный, чтобы купить минимальное пропитание. В 460 до н.э. это было 2 обола (1/3 драхмы); в 408 до н.э. это было поднято до 3 оболов (1/2 драхмы).
В осаде Potidaea (432-429 до н.э.), каждый hoplite получил 2 drachmae в день (один для себя, один для его слуги); каждый кавалерист получил дважды эту ставку (Thuc. III. 17. 4). Афинская трирема, укомплектованная 170 гребцами и 30 офицерами и морскими пехотинцами, стоила 200 drachmae в день в заработной плате или 1 таланте в месяц. Афины заплатили ее гражданам хорошо. В 420 до н.э. Афины согласились на соглашение, посредством чего Аргос согласился заплатить каждый афинский hoplite, лучника или пельтасту 3 эгинских обола в день и каждого кавалериста 1 эгинская драхма, которая была эквивалентна только двум третям их обычной платы. Заработная плата была долей совокупных военных затрат. Осада Potidaea стоила Афин между 2 000 и 2 400 талантами или 12 к 14,4 миллионам drachmae (Thuc. II. 70. 2 и Isoc. XV. 113). Совокупная заработная плата 3,000 hoplites и матросов на этих 30 триремах развернула в этой операции (984 таланта или 5,904,000 drachmae) счет на меньше чем половину общих расходов.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОХОДЫ. В 450 до н.э. Афины получили ежегодную дань 500 талантов или 3 миллионов drachmae, который был утроен к 1 500 талантам или 9 миллионам drachmae в 425 до н.э. Прибыль от шахт, юстиции, таможенные пошлины давали еще 2 000 талантов или 12 миллионов drachmae в год. Это было только частью богатства Афин. Можно утверждать, что общие доходы, возможно, превысили 6 000 талантов (или 36 миллионов drachmae) - впечатляющая сумма для коммерческого города, годовые доходы которого, возможно, были половиной доходов короля Артаксеркса I (465-425 до н.э.), кто получил в ежегодной дани, возможно, 12 000 талантов после потерь Индии, Ионии и Египта.
В 428 до н.э. Афины наложили чрезвычайный военный налог или EISPHORA на собственности в 1% оценочной стоимости. Так как налог привел к 200 талантам или 1,2 миллионам drachmae, имущие классы Афин были оценены в собственный капитал 20 000 талантов или 120 миллионов drachmae. В 413 до н.э. Афины отменили дань (phoros) в пользу 5%-е пошлины на импорте и экспорте в империи. Таможенные доходы ежегодно давали 1 200 - 1 500 талантов, подразумевая объем торговли, оцененной в 30 000 - 32 000 талантов (180 - 192 миллиона drachmae).
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ В отличие от Великого Короля, афинская демократия посвящала себя высоким расходам каждый год. В 431 до н.э., служба 200 трирем в течение шести месяцев стоила 800 талантов или 4,8 миллионов drachmae. В 483-410 до н.э. Афины отправили 1 500 трирем по стоимости 15 000 талантов или 90 миллионов drachmae. В 460 до н.э., Афины должен был выплатить в заработной плате по крайней мере 360 000 drachmae или 60 талантов в течение этих 180 дней, отмеченных для службы жюри. В 408 до н.э. этих суммах повысился до 540,000 drachmae или 90 талантов. Затраты на строительство, зарегистрированные в 447-425 до н.э., составили по крайней мере 48 миллионов drachmae для конструкции главных памятников на Акрополе (Парфенон, Propylaea, Храм Афины Ники и культовые статуи), Средние Стены, связывающие город с Пиреем и расширение сооружений гавани в Пирее.
ЦЕНЫ И ПРОПИТАНИЕ. Стоимость пшеницы - лучший индекс покупательной способности. Спартанский hoplite получил щедрую ежедневную порцию 1 choenix пшеницы (или 2 choenikes ячменя) в день или ежегодную порцию 7.5 medimnoi. Афинский взрослый мужчина класса фетов потребовал меньше, 3/4 choenix пшеницы ежедневно или 6 medimnoi в год (150 kilogrs.) Его потребности зерна (sitos) был 3/4 минимального потребления калорий. Другие 50 килограммов прибыли из масла, овощей и белка. Категорическая семья четырех требуемых ежегодно 15 medimnoi пшеницы.
В 460-400 до н.э. 1 medimnos пшеницы стоил 3 drachmae так, чтобы минимальные потребности стоимости thete для взрослых ежегодно 18 drachmae. Семья фетов из четыре заплатила 45 drachmae за ежегодную пшеницу. В 400-325 до н.э., 1 medimnos пшеницы составил в среднем 5 drachmae так, чтобы ежегодные потребности пшеницы для взрослого мужчины повысились до 30 drachmae и той из семьи четыре к 75 drachmae. Цена на пшеницу колебалась в сезон. Во времена голода цены взлетели целых 16 drachmae за medimnos (более чем три раза обычная цена). Ксенофонт (Anab. Я. 15), сообщает, что, на рынке после армии Кира Младшее в 401 до н.э., греческие наемники купили пшеницу по возмутительной цене четырех шекелей за capith, эквивалент 5 аттических drachmae для каждых 2 choenikes пшеницы или 120 drachmae за medimnos, т.е. в 24 раза больше, чем обычные цены.
Оливковое масло было основным жиром, потребляемым, и 1 kyathos масла (1/6 kotyle), эквивалентный 1,56 жидким унциям, был ежедневным минимумом для взрослого мужчины. На рынках масло было ценами на уровне 1/2 обола за kotyle или 1 драхмы за chous. Минимальным потребностям взрослого мужчины было 5 chous, выбрал оцененный в 5 drachmae; это семьи четыре было 12.5, выбрал в 12.5 drachmae.
Большая часть thetes вырастила существенную часть их потребностей на частной или арендованной земле. Аттическая ферма 20-40 plethera (5-10 акров или 2-4 гектара) могла выдержать большинство семей фетов.
УРОВНИ ДОХОДА. У первого имущего класса (pentakosmedimnoi) были годовые доходы в или выше 500 medimnoi пшеницы (250 раз ежедневный минимум взрослого мужчины). Этот доход нес ценность 1,500 drachmae в 460-400 до н.э., у второго класса или конницы (гиппеев) были доходы между 300 и 500 medimnoi или 900 - 1 500 drachmae. У третьего класса hoplites (zeugitae) были годовые доходы 200 - 300 medimnoi или 600 - 900 drachmae. ЗАЩИТА hoplite брони и стоимости оружия между 300 и 500 drachmae (эквивалентный из 1/2 к доходу 1 года zeugites). В 415 до н.э. Афины вооружили 700 thetes как hoplites для службы на Сицилии по стоимости 210 000 - 350 000 drachmae (35 - 58 талантов).
Не считая того, что это ассирийцы, за несколько столетий до. И к ахеменидской армии отношения не имеющие...
Почему же не имеющие? Считается, что ассирийская тактика повлияла на мидийскую, а мидийская - на персидскую. персидское искусство брать штурмом города точно идёт от ассирийского, да и пехотинцы типа спарабара мало чем отличаются от месопотамских - может, только вооружены полегче, но у бессмертных были панцири.
Dezperado
5) Когда эллины узнали, что царь со своим войском находится в обозе, а царь услышал от Тиссаферна, что эллины победили своих противников и, преследуя их, двигаются вперед, тогда Артаксеркс снова собрал свое войско и начал выстраивать его в боевом порядке, а Клеарх призвал Проксена, который был к нему ближе других, и совещался с ним – послать ли часть войска для оказания помощи лагерю, или итти туда всем. (6) Тут вновь показался царь, наступающий на них, как казалось с тыла. Тогда эллины произвели поворот и приготовились, предполагая, что царь идет на них и им придется вступить с ним в бои. Но царь не повел своего войска в эту сторону, но пошел там же, где он двигался при наступлении, т.е. мимо левого крыла войска Кира, уведя с собой перебежавших во время сражения [к эллинам,]а также Тиссаферна с его отрядом. (7) Дело в том, что Тиссаферн не бежал во время первого столкновения, но пробился к реке и к эллинским пельтастам. Проходя мимо эллинов, он никого не убил, а расступившиеся эллины рубили персов и поражали их дротиками. Пельтастами командовал Энисфений из Амфиполя, который, как говорили, хорошо знал свое дело.
(8) Тиссаферн, войско которого понесло потери, удалился, но не повернул обратно, а придя в лагерь эллинов, встретился там с царем, и, соединив свои войска, они снова выступили. (9) Но когда они оказались против левого крыла эллинов, то последние испугались нападения на фланг и уничтожения путем охвата. Они решили развернуть крыло, чтобы иметь реку позади себя. (10) Пока они совещались, царь, проходя мимо них, построил свое войско в том же самом порядке, в каком оно стояло в начале сражения. Когда эллины увидели перед собой, и притом близко, их ряды, они тотчас, же запели пэан и напали на них гораздо смелее, чем в первый раз.
(11) Варвары снова, не выдержали и побежали, когда эллины еще находились на большем расстоянии от них, чем при первом столкновении, а эллины преследовали их до какой-то деревни. (12) Там эллины остановились, так как за этой деревней возвышался холм, куда свернуло войско царя. Пехоты там не было, но холм до такой степени наполнился всадниками, что нельзя было понять, что там происходит. Говорят, будто там видели царский штандарт – золотого орла, насаженного на древко копья. 92 (13) Но когда эллины двинулись туда, всадники покинули и этот холм и уже не все вместе, а врассыпную. Холм очистился от всадников, и, наконец, все они удалились. (14)
Позорище. Вот до чего деградировала персидская армия со времён Ксеркса!
Да нет у вас здесь никаких оппонентов. Оппоненты это когда дискуссия идет. А тут я просто поражаюсь терпению людей, не уставших на каждую пустотрёпную фразу цитировать и приводить источники в опровержение.
И главное-то, что все труды пойдут коту под хвост. Ибо до вменяемого человека, которого есть надежда в чем-то убедить, дошло бы еще три страницы назад, что он чушь нагородил. Извинился бы за беспокойство и ушел читать те самые источники и литературу.
Цитата
И что вы подразумевали под сплоченностью? Строевую выучку? У спартанцев - согласен, но у афинских ополченцев - нет
б...ь шедеврально
Аорс
Вот до чего деградировала персидская армия со времён Ксеркса!
Нет, при Ксерксе, а тем более, при Дарии и Кире персы не драпали без боя.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Цитата
"Позорище. Вот до чего деградировала персидская армия со времён Ксеркса!"
1) Персидская армия непрерывно сражалась на границах и подавляла восстания внутри страны! Боевого опыта персам было не занимать!
Во время пелопонесской войны афиняне предприняли завоевательный поход в Акарнарю (полис на северо-западе средней Греции) . Акарнарцы не имели ни кавалерии, ни гоплитов. Их ополчение сотояло из пращников и псилов, но тем не менее афиняне были разбиты. Неужели персидское войско было слабее акарнарских псилов?Каким было этолийское войско в период своей славы? Легкая конница, пелтасты, пращники, псилы. И они наводили страх на Балканскую Грецию! Чем персы были хуже?
2)Как я понимаю, историки в своих исследованиях используют ключевые числа. В истории Афин таким числом является 200 триер. Экипаж триеры - 200 человек. Значит мобилизационный ресурс Афин должен был превышать 40 000 мужчин. Значит население с рабами должно быть около 300 000 человек. Земля Аттики могла прокормить 1/4 этого населения - значит была торговля. Чем торговали кроме серебра? Всем, включая совесть. Отсюда сказки о самом лучшем оливковом масле из Афин, самом лучшем вине, самой лучшей керамике.... О серебряной руде с очень высоким содержанием серебра....Если доходы действительно были такие высокие, а плата гоплиту составляла 2 драхмы в день, то зачем нужно крестьянское ополчение? Могли задавить наемниками и персов, и спартанцев, и македонцев, и римлян.
Цитата
1)Я не писал, что трехярусных кораблей не было, я писал, что они не превосходили по боевым качествам 30-весельники, а значит могли быть в единичными образцами для выпенрежа, а не для сражения
2)
Цитата
" Триремы и униремы были у римлян. У греков были триеры и пентаконтеры."
А "Арго"? "Арго" был униремой. Ах да, аргонавты - это еще не греки!
3)Я понял мысль моих оппонентов! Они представляют, что морской таран проводили лоб в лоб. Но при этом погибнут оба корабля.
4)Все уверены, что землепашцы, гончары, каменотесы... были хорошо обученными гребцами, а кроме того имели отличную строевую подготовку для боя на суше. Ну и конечно все были атлетами и великолепными фехтовальщиками. Очевидно у них был 8-часовой рабочий день и неделя 5-дневка, чтобы тренироваться.
Цитата
1)На триреме "Олимпия" гребцы развивали усилие при гребле 0,062 кВт. На 170 гребцов это будет 10,5 кВт или 14 л/с. Значит корабль сухим весом корпуса в 40 тонн + вес команды + намокание корпуса 14 л/с разогнали до 8,9 узла? Побойтесь бога!
Цитата
"Нет, атакующий корабль проходил мимо борта врага, и ломал ему весла, втягивая свои, а затем разворачивался и таранил противника в борт. Например, ударная мощь "Олимпии" при скорости в 10 узлов достигает 60 тонн. "
Интересно, как сделан расчет? Кстати мощность измеряется в Вт, а энергия в Дж.
И наверное атакующий корабль под
при Ксерксе, а тем более, при Дарии и Кире персы не драпали без боя.
Ну, вы сами приводили Геродота. Когда всё сражение держалось на отборной тысяче Мардония. Когда Мардония с его отрядом не стало, "персы повернули назад и бежали".
В принципе, я согласен - небольшая разница есть: при Ксерксе персы не знали, чего ожидать от греков, и не убегали сразу.
И главное-то, что все труды пойдут коту под хвост. Ибо до вменяемого человека, которого есть надежда в чем-то убедить, дошло бы еще три страницы назад, что он чушь нагородил. Извинился бы за беспокойство и ушел читать те самые источники и литературу.
Да я в основном не для него пишу, а для форумчан, так как вижу, что эта тема интересна многим, а поднятые вопросы давно не обсуждались у нас на форуме.
' post=
Во время пелопонесской войны афиняне предприняли завоевательный поход в Акарнарю (полис на северо-западе средней Греции)
Читал. Долго смеялся. Не Акарнаря, а Акарнария, и не полис это, а область. Что касается поражения афинян, то цитату из Фукидида в студию!
' post=
2)Как я понимаю, историки в своих исследованиях используют ключевые числа. В истории Афин таким числом является 200 триер. Экипаж триеры - 200 человек. Значит мобилизационный ресурс Афин должен был превышать 40 000 мужчин. Значит население с рабами должно быть около 300 000 человек.
Не угадаль. Геродот мимоходом сообщает, что на 508г до н.э. в Афинах было 30 тыс полноправных граждан, на эту цифру и опирается Дэвис. Что касается эпипажа триеры, то это полнокомплектный экипаж 200 человек, но главное это 170 гребцов, плюс еще несколько моряков: триарх, кибернет, прорет, келевст, несколько матросов, остальные не очень обязательны. Так что и 34 тыс человек на 200 триер хватит. Скорее всего, афинян было больше 30 тыс плюс они привлекли метеков. Собственно, при Саламине было 180 афинских триер, а еще 20 триер они отдали другим грекам, так что могло хватить и 30 тыс.
' post=
Если доходы действительно были такие высокие, а плата гоплиту составляла 2 драхмы в день, то зачем нужно крестьянское ополчение? Могли задавить наемниками и персов, и спартанцев, и македонцев, и римлян.
Опять долго смеялся. Плата гоплиту -- не 2 драхмы, а 1 драхма, и еще 1 драхма его рабу, чтобы еду купил, чтобы не сдох. Наемник получал меньше, 4 обола. Автор никак не может понять, что в Древней Греции неправомерно говорить о крестьянском ополчении, а надо говорить о полисном ополчении, потому что население мелких полисов, в том числе и крестьяне, жили в полисах же. Что касается наемников, то они в основном появились после Пелопоннесской войны, и были очень дороги. Так фракийский царь Ситалк смог содержать несколько тысяч наемников всего несколько месяцев, а потом деньги кончились. Правитель значительной части Малой Азии Кир Младший, кот. нанял около 13 тыс наемников, смог заплатить им жалование только 1 раз, а потом деньги кончились. Пообещал отдать после получки победы.
Кстати говоря, во время Пелопоннесской войны греки уже воевали не армиями отдельных полисов, а коалициями, и могли выводить в поле тысяч по 30 с каждой из сторон.
' post=
Значит корабль сухим весом корпуса в 40 тонн + вес команды + намокание корпуса 14 л/с разогнали до 8,9 узла? Побойтесь бога!
Яплакаль. Ну зафиксировали все это, видео выложили, все измерили. Не верю, и все. Ну и не верьте дальше в пределах своей головы. В конце концов в США есть члены секты, которые не верят, что самолеты летают. Они ведь тяжелее воздуха!
ВСЕ ТРИ ЯРУСА гребцов погружают весла в воду во время спринтерской гонки на «Олимпии». На морских испытаниях корабль смог под веслами или парусами достичь скорости свыше 9 узлов. На тентовой (верхней) палубе стоят тренеры, члены комиссии, протоколирующие результаты испытаний, и их помощники.
Цитата
2)Триера и 30-весельник одинаково опасны друг для друга при применении тарана, но 30-весельник в разы дешевле в строительстве и эксплуатации. Полное превосходство одноярусных судов была продеманстрировано в Сражение при мысе Акций в 31 г до н э.
Опять смеялся. Триаконтор опасен триере! Факты где? С чего автор взял, что при мысе Акций победили одноярусные суда? Тем более триаконторы? Не побалует ли нас автор цитатами и ссылками на источник его вдохновения? Только не Педевикия!
Цитата
Интересно, как сделан расчет? Кстати мощность измеряется в Вт, а энергия в Дж.
И наверное атакующий корабль подкрадывался незаметно, чтобы поломать весла противника.хахаха
Интересно, читайте Моррисона. Что касается способа диекплус, который я описал, то это один из приемов, что применялся особо искусными моряками. Могли и просто дать в борт. Другой, более простой способ назывался периплус («обплыв»): вместо лобовой атаки корабли стремились обойти неприятельскую линию и таранить ее с тыла.
Я не совсем понимаю - то, что процитировал Аорс в предыдущем сообщении, это типа ответы этого самого Алексеева?
Тогда смеяться нужно прежде всего с этого: "Ну и конечно все были атлетами и великолепными фехтовальщиками".
Сквозь слезы.
Характеризовать необходимые трактористу навыки, не имея представления, что он делает в кабине. Бесилово.