Сообщество Империал: Марафонское сражение - Сообщество Империал

Мемнон

Марафонское сражение

Великая победа греков
Тема создана: 13 марта 2008, 04:46 · Автор: Мемнон
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Мемнон
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 марта 2008, 04:46

Марафонское сражение

Перед сражением афиняне имели 36 тысяч гоплитов, 300 платейских гоплитов и около 36 тысяч легковооруженных рабов. Учитывая ширину долины (около 5 км), Мильтиад выстроил фалангу так, что она полностью перекрыла долину, не давая возможности персидской кавалерии охватить афинян с флангов. Это самое широкое место на Марафонской долине. Эллины могли стоять только там, так как ни один источник не упоминает переход персов через речку, протекавшую поперек долины, вдоль дороги на Марафон. Для персов встать за рекой, отделив ею себя от греков, было бы абсолютно невыгодно, так как это помешало бы кавалерийской атаке. Грекам это также помешало бы в проведении атаки. Поэтому в центральных филах (около 10 тысяч воинов), стоявших напротив персов, оказалось 6 шеренг в глубину, вместо положенных 8. На флангах (примерно по 13 тысяч гоплитов), стоящих напротив ионийцев была нормальная глубина построения.

Imp
Персы имели тысячу ?бессмертных?, тысячу кавалеристов, 4 тысячи саков, 24 тысячи ионийских гоплитов и 24 тысячи их рабов, то есть намного меньше, чем греки.

Афиняне построили свои филы по старшинства, поставив платейцев, как союзников, но чужеземцев, на наименее почетный левый фланг. Датис в центре поставил кавалерию, ?бессмертных? и саков, а на флангах ? по 12 тысяч ионийских гоплитов. Таким образом, ионийцы, построенные по 8 шеренг в глубину занимали на каждом крыле по 1,5 км, 1,2 км в центре занимали саки и ?бессмертные?, построенные по 4 чел. в глубину и 0,5 км занимал строй кавалерии, глубиной в 3 шеренги.
И вот, рано утром 12 сентября 490 г. до н.э. греки, быстрым шагом двинулись на неприятеля, стремясь преодолеть отделяющие их от персов 1,5 км. Персы, стоя на месте, начали поражать противника ливнем стрел. И уже в самом начале сражения Датис допустил роковую ошибку. Привыкнув к персидской тактике, он не учел особенностей тактики греческой и не отдал приказа своим ионийцам перейти в атаку. Фаланги ионийцев остались стоять на месте. И в то время как афинский центр, осыпаемый стрелами, был совершенно расстроен, фланговые филы беспрепятственно перешли на бег и ударили по стоявшим на месте ионийским фалангитам. При почти равных силах и одинаковой глубине построения на флангах, у Мильтиада было единственное преимущество ? напор его солдат. Афинский полководец очень рисковал. Вопервых, бег расстраивал ряды его воинов еще больше. Вовторых, фалангиты фактически лишались поддержки своих пращников и дротикометателей, не успевавших передвигаться сзади строя и вести стрельбу по противнику. Но расчет Мильтиада оправдался! Стоявшие на месте ионийцы не выдержали таранного удара и побежали. В своих ?Записках? Цезарь приводит подобный случай при Фарсале, когда солдаты Помпея стоя на месте приняли удар цезарианцев. Помпеянцы тогда были так же опрокинуты за счет напора солдат. Цезарь, комментируя этот случай, говорит, что это неизбежная участь войск, стоящих на месте во время столкновения.
Читать далее (Раскрыть)

Источник - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 13 октября 2016, 15:54

    Dezperado

    Вои­ны Аге­си­лая, видя белиз­ну их тел (ибо вар­ва­ры нико­гда не раз­де­ва­лись), жир­ных и не при­выч­ных к тяже­ло­му физи­че­ско­му тру­ду (пото­му что те все­гда езди­ли на повоз­ках), при­хо­ди­ли к мне­нию, что пред­с­то­я­щая вой­на ничем не будет отли­чать­ся от вой­ны с жен­щи­на­ми.

    Греческие солдаты, да и вообще все свободные, постоянно тренировались, гимнасии, палестры, культ тела, такие дела.

    Вот же ж проклятые содомийные греческие нудисты! Опять унизили моих персиков!

    Dezperado

    А вот после ситуация кардинально поменялась.

    При Платеях персы бились с греками лицом к лицу. При Микале - тоже, правда, за укреплениями. А при кунаксе дёру дали не персы, а египтяне, которые вообще были нелояльными.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 октября 2016, 16:47

      Dezperado

      Ксенофонт о персах с которыми воевал Агесилай (Агесилай,I,28):
      (28) Чтобы вос­пи­тать у сво­их вои­нов пре­зре­ние к вра­гам, с кото­ры­ми им пред­с­то­я­ло сра­жать­ся, Аге­си­лай при­ка­зал гла­ша­та­ям про­да­вать на рын­ке захва­чен­ных пира­та­ми вар­ва­ров обна­жен­ны­ми. Вои­ны Аге­си­лая, видя белиз­ну их тел (ибо вар­ва­ры нико­гда не раз­де­ва­лись), жир­ных и не при­выч­ных к тяже­ло­му физи­че­ско­му тру­ду (пото­му что те все­гда езди­ли на повоз­ках), при­хо­ди­ли к мне­нию, что пред­с­то­я­щая вой­на ничем не будет отли­чать­ся от вой­ны с жен­щи­на­ми.


      Да уж, знал Агесилай, как своих спартанцев подбодрить... И ведь никто из них не задался вопросом: а воины ли перед ними были представлены, или какие-нибудь торговцы-ремесленники? А ведь у персов военным делом занимались "избранные", которые по профессионализму не уступали спартанцам... Об этом и Геродот честно признаётся...

      Dezperado

      Греческие солдаты, да и вообще все свободные, постоянно тренировались, гимнасии, палестры, культ тела, такие дела.


      Ну а у персов бойцы занимались борьбой, стрельбой из лука, наездничеством, охотой... Тоже не слабая подготовка... Да к тому же они были почти "регуляры" (всякие там "бессмертные" да телохранители при правителях... и не в малом числе)... Не то, что греческое полисное ополчение...
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 октября 2016, 14:12

        Аорс

        При Платеях персы бились с греками лицом к лицу. При Микале - тоже, правда, за укреплениями. А при кунаксе дёру дали не персы, а египтяне, которые вообще были нелояльными.

        Да, но откуда такие сведения? Смотрим Ксенофонта, I,VIII,9
        (9) На левом фланге неприятеля находились всадники в белых панцырях, говорили, что ими командовал Тиссаферн. Рядом с ними шли отряды, вооруженные легкими плетеными щитами, а рядом с последними – гоплиты с деревянными щитами, доходившими до ступни. Говорили, будто это египтяне. Были там также разного рода всадники и стрелки. Все это войско шло, разделенное по народностям и построенное в форме насыщенного людьми каре. 76 (10) Перед ним расположены были на большом расстоянии друг от друга, так называемые серпоносные колесницы. Серпы у них насажены вкось на оси колес и повернуты под колесницами лезвием к земле для того, чтобы разрезать на части все встречающееся на пути. План персов состоял в том, чтобы вклиниться в ряды эллинов и расколоть их на части. (11)
        X, 5:
        Спойлер (раскрыть)

        Старый

        Тоже не слабая подготовка... Да к тому же они были почти "регуляры" (всякие там "бессмертные" да телохранители при правителях... и не в малом числе)...

        Таких ребят были считанные тысячи. У Мардония таких было 1 тысяча. У Кира Младшего 600 человек. У Артаксерса 1 тысяча. Бессмертные, по всей видимости, исчезли после середины 5 в до н.э. Вообще, было 4 части, из кот. формировалось персидское войско: элитные группы, наемники, военные поселенцы, ополчение.
        Алексей Дмитриев.

        Цитата

        Если неурожай в Аттике, то неурожай будет и на Эвбеее, Лесбосе и других островах Эгейского моря! На какие средства крестьяне Аттики покупали хлеб в неурожайный год? На серебро из лавринейских рудников?

        Ну что тут ответишь, автор сразил меня аргументом! Вот так и выходит, что в неурожайные годы аттическое крестьянство все вымерало.

        Цитата

        2)Насчет Лаврионских серебряных рудников. Почему же тогда афиняне в Пелопонесскую войну не удержали их? Лаврион - портовый город. При такой добыче серебра рудники можно было хорошо укрепить, нанять огромное количество наемников. Где логика афинских стратегов? Рудники могли сдать спартанцам только если они перестали приносить прибыль.

        Потому что афинская армия проигрывала сухопутные битвы спартанцам. И да, рудники Лавреона, это 200 кв км, если что, а не портовый город.

        Цитата

        3)Более легкий корабль - более маневренный, а значит более эффективный- при таранном маневре. Что касается римского корабля из Майнца, то он по своим хорактеристикам соответствует драккарам викингов, а на них переплывали Атлантику.

        Зачем нужны эти домыслы ниочем? 30-весельный корабль, или по-гречески триаконтор (τριακόντορος «тридцативесельник»), существовал в греческих флотах наряду с пентоконтерами и триерами. Есть случаи, когда триаконтор протаранил триеру?

        Цитата

        У нас искаженное представление о ближневосточных армиях. Посмотрите на барельеф.Это ассирийцы. Персы унаследовали ассирийское вооружение и тактику, поэтому правильнее называть не персидское или ассирийское вооружение, а ближневосточное. На барельефе типичное вооружение фалангитов.Чем эти воины отличаются от греческих гоплитов? И что вы подразумевали под сплоченностью? Строевую выучку? У спартанцев - согласен, но у афинских ополченцев - нет).


        Imp

        :facepalm: :facepalm: :facepalm: На рельефе изображены ростовые щиты. Эти щиты просто стоят на земле. Да, аналог спара, можно прятаться от стрел. Это не фаланга.
        Все греческие граждане 2 года служили в армии. В обязательном порядке. Где их и учили, как нужно воевать.

        Цитата

        Где были крупные землевладельцы, а крестьяне были арендаторами - были деревни, где земля была в собственности мелких хозяев - хутора. На современном фото Марафонской равнины земля в собственности крупного землевладельца, но в 5 в до н э она была разделена на мелкие хозяйства. то-нибудь видел виноградные шпалеры? Виноград выращивали в каждом хозяйстве

        Поймите, меня этот бредд не интересует, меня интересуют доказательства наличия каменных изгородей на греческих полях. Источники, археологические находки.
        Ну и там дальше просто бредд про Междуречье как родину фаланги. Автор просто не понимает, что такое фаланга, и записывает в фалангу любое плотное построение тяжеловооруженной пехоты.

        Цитата

        1)Я не писал, что трехярусных кораблей не было, я писал, что они не превосходили по боевым качествам 30-весельники, а значит могли быть в единичными образцами для выпенрежа, а не для сражения

        Читайте классику, в сотнях произведений фигурируют именно триеры именно как основа греческих флотов. И дошли до нас эти произведения во множестве рукописей, так что ошибка переписчика исключена. И хватит фантазировать.

        Цитата

        А "Арго"? "Арго" был униремой. Ах да, аргонавты - это еще не греки!

        Специально для вас, по-гречески унирема звучит как "монера". А "Арго" существовал в мифе.

        Цитата

        3)Я понял мысль моих оппонентов! Они представляют, что морской таран проводили лоб в лоб. Но при этом погибнут оба корабля.

        Нет, атакующий корабль проходил мимо борта врага, и ломал ему весла, втягивая свои, а затем разворачивался и таранил противника в борт. Например, ударная мощь "Олимпии" при скорости в 10 узлов достигает 60 тонн.


        Что касается "Олимпии", то старушка недавно перенесла ремонт, больше ее держать в сухом доке не будут, а с весны этого года набирали экипаж для новых испытаний ( как всегда, интересовали гребцы).
        Ильдар о предыдущих испытаниях:
        Что касается конкретных результатов, показанных "Олимпиадой", то например, в 1987 году 154 гребца непрерывно гребли 25 минут со средней скоростью 5,67 узлов при 33 гребках в минуту. В 1990 году с Пороса в Навплий с полным экипажем при попутном ветре (без парусов) 14 морских миль было покрыто со средней скоростью 5 узлов. Обратно 31 морская миля при сильном встречном ветре (иногда гребли все 3 ряда, а иногда только 2 верхних) была покрыта за 7,4 часа (включая смену гребцов) со средней скоростью 4,2 узла (6,8 часов реального времени гребли со средней скоростью 4,6 узла). В 1992 году в Поросском заливе 154 гребца при 34-36 гребках в минуту с обоими поднятыми рулями покрыли 2,97 морских мили (5,94 узла) за первые полчаса гребли и всего 5,77 миль за весь час. Причем при 6-ти узловом ходе при полном (154) экипаже гребец развивает мощность всего 33 Вт, а при рекордном заплыве (8,9 узла в течение 90 секунд при 46 гребках в минуту) - 118 Вт.


        Нашел в Инете статью, к сожалению без авторства о заработной плате и ценах в Афинах, очень интересная:
        WAGES AND PRICES AT ATHENS, 480-300 B.C.
        Спойлер (раскрыть)

        Перевод
        ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА И ЦЕНЫ В АФИНАХ, 480-300 ДО Н.Э.
        Спойлер (раскрыть)
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 октября 2016, 14:55

          Dezperado


          Imp

          :facepalm: :facepalm: :facepalm: На рельефе изображены ростовые щиты. Эти щиты просто стоят на земле. Да, аналог спара, можно прятаться от стрел. Это не фаланга.

          Не считая того, что это ассирийцы, за несколько столетий до. И к ахеменидской армии отношения не имеющие...
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 14 октября 2016, 16:56

            Jackel

            Не считая того, что это ассирийцы, за несколько столетий до. И к ахеменидской армии отношения не имеющие...

            Почему же не имеющие? Считается, что ассирийская тактика повлияла на мидийскую, а мидийская - на персидскую. персидское искусство брать штурмом города точно идёт от ассирийского, да и пехотинцы типа спарабара мало чем отличаются от месопотамских - может, только вооружены полегче, но у бессмертных были панцири.

            Dezperado

            5) Когда эллины узнали, что царь со своим войском находится в обозе, а царь услышал от Тиссаферна, что эллины победили своих противников и, преследуя их, двигаются вперед, тогда Артаксеркс снова собрал свое войско и начал выстраивать его в боевом порядке, а Клеарх призвал Проксена, который был к нему ближе других, и совещался с ним – послать ли часть войска для оказания помощи лагерю, или итти туда всем. (6) Тут вновь показался царь, наступающий на них, как казалось с тыла. Тогда эллины произвели поворот и приготовились, предполагая, что царь идет на них и им придется вступить с ним в бои. Но царь не повел своего войска в эту сторону, но пошел там же, где он двигался при наступлении, т.е. мимо левого крыла войска Кира, уведя с собой перебежавших во время сражения [к эллинам,]а также Тиссаферна с его отрядом. (7) Дело в том, что Тиссаферн не бежал во время первого столкновения, но пробился к реке и к эллинским пельтастам. Проходя мимо эллинов, он никого не убил, а расступившиеся эллины рубили персов и поражали их дротиками. Пельтастами командовал Энисфений из Амфиполя, который, как говорили, хорошо знал свое дело.
            (8) Тиссаферн, войско которого понесло потери, удалился, но не повернул обратно, а придя в лагерь эллинов, встретился там с царем, и, соединив свои войска, они снова выступили. (9) Но когда они оказались против левого крыла эллинов, то последние испугались нападения на фланг и уничтожения путем охвата. Они решили развернуть крыло, чтобы иметь реку позади себя. (10) Пока они совещались, царь, проходя мимо них, построил свое войско в том же самом порядке, в каком оно стояло в начале сражения. Когда эллины увидели перед собой, и притом близко, их ряды, они тотчас, же запели пэан и напали на них гораздо смелее, чем в первый раз.
            (11) Варвары снова, не выдержали и побежали, когда эллины еще находились на большем расстоянии от них, чем при первом столкновении, а эллины преследовали их до какой-то деревни. (12) Там эллины остановились, так как за этой деревней возвышался холм, куда свернуло войско царя. Пехоты там не было, но холм до такой степени наполнился всадниками, что нельзя было понять, что там происходит. Говорят, будто там видели царский штандарт – золотого орла, насаженного на древко копья. 92 (13) Но когда эллины двинулись туда, всадники покинули и этот холм и уже не все вместе, а врассыпную. Холм очистился от всадников, и, наконец, все они удалились. (14)

            Позорище. Вот до чего деградировала персидская армия со времён Ксеркса!
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 октября 2016, 20:30

              Цитата

              Я понял мысль моих оппонентов!

              Да нет у вас здесь никаких оппонентов. Оппоненты это когда дискуссия идет. А тут я просто поражаюсь терпению людей, не уставших на каждую пустотрёпную фразу цитировать и приводить источники в опровержение.
              И главное-то, что все труды пойдут коту под хвост. Ибо до вменяемого человека, которого есть надежда в чем-то убедить, дошло бы еще три страницы назад, что он чушь нагородил. Извинился бы за беспокойство и ушел читать те самые источники и литературу.

              Цитата

              И что вы подразумевали под сплоченностью? Строевую выучку? У спартанцев - согласен, но у афинских ополченцев - нет
              б...ь :100: шедеврально

              Аорс

              Вот до чего деградировала персидская армия со времён Ксеркса!

              Она и тогда такая была.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 15 октября 2016, 02:10

                rutalex

                Она и тогда такая была.

                Нет, при Ксерксе, а тем более, при Дарии и Кире персы не драпали без боя.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Цитата

                "Позорище. Вот до чего деградировала персидская армия со времён Ксеркса!"
                1) Персидская армия непрерывно сражалась на границах и подавляла восстания внутри страны! Боевого опыта персам было не занимать!
                Во время пелопонесской войны афиняне предприняли завоевательный поход в Акарнарю (полис на северо-западе средней Греции) . Акарнарцы не имели ни кавалерии, ни гоплитов. Их ополчение сотояло из пращников и псилов, но тем не менее афиняне были разбиты. Неужели персидское войско было слабее акарнарских псилов?Каким было этолийское войско в период своей славы? Легкая конница, пелтасты, пращники, псилы. И они наводили страх на Балканскую Грецию! Чем персы были хуже?
                2)Как я понимаю, историки в своих исследованиях используют ключевые числа. В истории Афин таким числом является 200 триер. Экипаж триеры - 200 человек. Значит мобилизационный ресурс Афин должен был превышать 40 000 мужчин. Значит население с рабами должно быть около 300 000 человек. Земля Аттики могла прокормить 1/4 этого населения - значит была торговля. Чем торговали кроме серебра? Всем, включая совесть. Отсюда сказки о самом лучшем оливковом масле из Афин, самом лучшем вине, самой лучшей керамике.... О серебряной руде с очень высоким содержанием серебра....Если доходы действительно были такие высокие, а плата гоплиту составляла 2 драхмы в день, то зачем нужно крестьянское ополчение? Могли задавить наемниками и персов, и спартанцев, и македонцев, и римлян.


                Цитата

                1)Я не писал, что трехярусных кораблей не было, я писал, что они не превосходили по боевым качествам 30-весельники, а значит могли быть в единичными образцами для выпенрежа, а не для сражения
                2)
                Цитата
                " Триремы и униремы были у римлян. У греков были триеры и пентаконтеры."
                А "Арго"? "Арго" был униремой. Ах да, аргонавты - это еще не греки!
                3)Я понял мысль моих оппонентов! Они представляют, что морской таран проводили лоб в лоб. Но при этом погибнут оба корабля.
                4)Все уверены, что землепашцы, гончары, каменотесы... были хорошо обученными гребцами, а кроме того имели отличную строевую подготовку для боя на суше. Ну и конечно все были атлетами и великолепными фехтовальщиками. Очевидно у них был 8-часовой рабочий день и неделя 5-дневка, чтобы тренироваться.


                Цитата

                1)На триреме "Олимпия" гребцы развивали усилие при гребле 0,062 кВт. На 170 гребцов это будет 10,5 кВт или 14 л/с. Значит корабль сухим весом корпуса в 40 тонн + вес команды + намокание корпуса 14 л/с разогнали до 8,9 узла? Побойтесь бога!
                Цитата
                "Нет, атакующий корабль проходил мимо борта врага, и ломал ему весла, втягивая свои, а затем разворачивался и таранил противника в борт. Например, ударная мощь "Олимпии" при скорости в 10 узлов достигает 60 тонн. "
                Интересно, как сделан расчет? Кстати мощность измеряется в Вт, а энергия в Дж.
                И наверное атакующий корабль под
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 октября 2016, 13:11

                  Аорс

                  при Ксерксе, а тем более, при Дарии и Кире персы не драпали без боя.

                  Ну, вы сами приводили Геродота. Когда всё сражение держалось на отборной тысяче Мардония. Когда Мардония с его отрядом не стало, "персы повернули назад и бежали".
                  В принципе, я согласен - небольшая разница есть: при Ксерксе персы не знали, чего ожидать от греков, и не убегали сразу.
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 октября 2016, 13:38

                    rutalex

                    И главное-то, что все труды пойдут коту под хвост. Ибо до вменяемого человека, которого есть надежда в чем-то убедить, дошло бы еще три страницы назад, что он чушь нагородил. Извинился бы за беспокойство и ушел читать те самые источники и литературу.

                    Да я в основном не для него пишу, а для форумчан, так как вижу, что эта тема интересна многим, а поднятые вопросы давно не обсуждались у нас на форуме.

                    ' post=

                    Во время пелопонесской войны афиняне предприняли завоевательный поход в Акарнарю (полис на северо-западе средней Греции)

                    Читал. Долго смеялся. Не Акарнаря, а Акарнария, и не полис это, а область. Что касается поражения афинян, то цитату из Фукидида в студию!

                    ' post=

                    2)Как я понимаю, историки в своих исследованиях используют ключевые числа. В истории Афин таким числом является 200 триер. Экипаж триеры - 200 человек. Значит мобилизационный ресурс Афин должен был превышать 40 000 мужчин. Значит население с рабами должно быть около 300 000 человек.

                    Не угадаль. Геродот мимоходом сообщает, что на 508г до н.э. в Афинах было 30 тыс полноправных граждан, на эту цифру и опирается Дэвис. Что касается эпипажа триеры, то это полнокомплектный экипаж 200 человек, но главное это 170 гребцов, плюс еще несколько моряков: триарх, кибернет, прорет, келевст, несколько матросов, остальные не очень обязательны. Так что и 34 тыс человек на 200 триер хватит. Скорее всего, афинян было больше 30 тыс плюс они привлекли метеков. Собственно, при Саламине было 180 афинских триер, а еще 20 триер они отдали другим грекам, так что могло хватить и 30 тыс.

                    ' post=

                    Если доходы действительно были такие высокие, а плата гоплиту составляла 2 драхмы в день, то зачем нужно крестьянское ополчение? Могли задавить наемниками и персов, и спартанцев, и македонцев, и римлян.

                    Опять долго смеялся. Плата гоплиту -- не 2 драхмы, а 1 драхма, и еще 1 драхма его рабу, чтобы еду купил, чтобы не сдох. Наемник получал меньше, 4 обола. Автор никак не может понять, что в Древней Греции неправомерно говорить о крестьянском ополчении, а надо говорить о полисном ополчении, потому что население мелких полисов, в том числе и крестьяне, жили в полисах же. Что касается наемников, то они в основном появились после Пелопоннесской войны, и были очень дороги. Так фракийский царь Ситалк смог содержать несколько тысяч наемников всего несколько месяцев, а потом деньги кончились. Правитель значительной части Малой Азии Кир Младший, кот. нанял около 13 тыс наемников, смог заплатить им жалование только 1 раз, а потом деньги кончились. Пообещал отдать после получки победы.
                    Кстати говоря, во время Пелопоннесской войны греки уже воевали не армиями отдельных полисов, а коалициями, и могли выводить в поле тысяч по 30 с каждой из сторон.

                    ' post=

                    Значит корабль сухим весом корпуса в 40 тонн + вес команды + намокание корпуса 14 л/с разогнали до 8,9 узла? Побойтесь бога!

                    Яплакаль. Ну зафиксировали все это, видео выложили, все измерили. Не верю, и все. Ну и не верьте дальше в пределах своей головы. В конце концов в США есть члены секты, которые не верят, что самолеты летают. Они ведь тяжелее воздуха!

                    Imp

                    ВСЕ ТРИ ЯРУСА гребцов погружают весла в воду во время спринтерской гонки на «Олимпии». На морских испытаниях корабль смог под веслами или парусами достичь скорости свыше 9 узлов. На тентовой (верхней) палубе стоят тренеры, члены комиссии, протоколирующие результаты испытаний, и их помощники.

                    Цитата

                    2)Триера и 30-весельник одинаково опасны друг для друга при применении тарана, но 30-весельник в разы дешевле в строительстве и эксплуатации. Полное превосходство одноярусных судов была продеманстрировано в Сражение при мысе Акций в 31 г до н э.

                    Опять смеялся. Триаконтор опасен триере! Факты где? С чего автор взял, что при мысе Акций победили одноярусные суда? Тем более триаконторы? Не побалует ли нас автор цитатами и ссылками на источник его вдохновения? Только не Педевикия!

                    Цитата

                    Интересно, как сделан расчет? Кстати мощность измеряется в Вт, а энергия в Дж.
                    И наверное атакующий корабль подкрадывался незаметно, чтобы поломать весла противника.:)хахаха

                    Интересно, читайте Моррисона. Что касается способа диекплус, который я описал, то это один из приемов, что применялся особо искусными моряками. Могли и просто дать в борт. Другой, более простой способ назывался периплус («обплыв»): вместо лобовой атаки корабли стремились обойти неприятельскую линию и таранить ее с тыла.
                       rutalex
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 15 октября 2016, 14:02

                      Dezperado

                      Читал. Долго смеялся.

                      Я не совсем понимаю - то, что процитировал Аорс в предыдущем сообщении, это типа ответы этого самого Алексеева?
                      Тогда смеяться нужно прежде всего с этого: "Ну и конечно все были атлетами и великолепными фехтовальщиками".
                      Сквозь слезы.
                      Характеризовать необходимые трактористу навыки, не имея представления, что он делает в кабине. Бесилово.

                      Цитата

                      Акарнаря

                      Арканар, б...ть
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФСамое позорное сражение Нового Времени
                        Самое позорное сражение Нового Времени
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 10 марта 2024, 11:04
                        ФСамое важное сражение Древнего Мира
                        Судьбоносные и знаменитые
                        Автор r romanbahtiт
                        Обновление 29 января 2024, 19:31
                        НСражение под Красным 3(15) - 6(18) ноября 1812 г.
                        Как Наполеон избежал разгрома
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 08 февраля 2022, 00:26
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики