Сообщество Империал: Марафонское сражение - Сообщество Империал

Мемнон

Марафонское сражение

Великая победа греков
Тема создана: 13 марта 2008, 04:46 · Автор: Мемнон
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Мемнон
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 марта 2008, 04:46

Марафонское сражение

Перед сражением афиняне имели 36 тысяч гоплитов, 300 платейских гоплитов и около 36 тысяч легковооруженных рабов. Учитывая ширину долины (около 5 км), Мильтиад выстроил фалангу так, что она полностью перекрыла долину, не давая возможности персидской кавалерии охватить афинян с флангов. Это самое широкое место на Марафонской долине. Эллины могли стоять только там, так как ни один источник не упоминает переход персов через речку, протекавшую поперек долины, вдоль дороги на Марафон. Для персов встать за рекой, отделив ею себя от греков, было бы абсолютно невыгодно, так как это помешало бы кавалерийской атаке. Грекам это также помешало бы в проведении атаки. Поэтому в центральных филах (около 10 тысяч воинов), стоявших напротив персов, оказалось 6 шеренг в глубину, вместо положенных 8. На флангах (примерно по 13 тысяч гоплитов), стоящих напротив ионийцев была нормальная глубина построения.

Imp
Персы имели тысячу ?бессмертных?, тысячу кавалеристов, 4 тысячи саков, 24 тысячи ионийских гоплитов и 24 тысячи их рабов, то есть намного меньше, чем греки.

Афиняне построили свои филы по старшинства, поставив платейцев, как союзников, но чужеземцев, на наименее почетный левый фланг. Датис в центре поставил кавалерию, ?бессмертных? и саков, а на флангах ? по 12 тысяч ионийских гоплитов. Таким образом, ионийцы, построенные по 8 шеренг в глубину занимали на каждом крыле по 1,5 км, 1,2 км в центре занимали саки и ?бессмертные?, построенные по 4 чел. в глубину и 0,5 км занимал строй кавалерии, глубиной в 3 шеренги.
И вот, рано утром 12 сентября 490 г. до н.э. греки, быстрым шагом двинулись на неприятеля, стремясь преодолеть отделяющие их от персов 1,5 км. Персы, стоя на месте, начали поражать противника ливнем стрел. И уже в самом начале сражения Датис допустил роковую ошибку. Привыкнув к персидской тактике, он не учел особенностей тактики греческой и не отдал приказа своим ионийцам перейти в атаку. Фаланги ионийцев остались стоять на месте. И в то время как афинский центр, осыпаемый стрелами, был совершенно расстроен, фланговые филы беспрепятственно перешли на бег и ударили по стоявшим на месте ионийским фалангитам. При почти равных силах и одинаковой глубине построения на флангах, у Мильтиада было единственное преимущество ? напор его солдат. Афинский полководец очень рисковал. Вопервых, бег расстраивал ряды его воинов еще больше. Вовторых, фалангиты фактически лишались поддержки своих пращников и дротикометателей, не успевавших передвигаться сзади строя и вести стрельбу по противнику. Но расчет Мильтиада оправдался! Стоявшие на месте ионийцы не выдержали таранного удара и побежали. В своих ?Записках? Цезарь приводит подобный случай при Фарсале, когда солдаты Помпея стоя на месте приняли удар цезарианцев. Помпеянцы тогда были так же опрокинуты за счет напора солдат. Цезарь, комментируя этот случай, говорит, что это неизбежная участь войск, стоящих на месте во время столкновения.
Читать далее (Раскрыть)

Источник - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Dmitriy-Alekseev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 октября 2016, 22:17

    Старый

    Ну, если дальнейшее развитие вооружения, в т.ч. и защитного (по пути совершенствования защитных свойств и уменьшения веса...) и тактики (развитие конницы, заменившей окончательно боевые колесницы...) считать "упадком ВД".
    Вы этим хотите сказать, что защитного вооружения в ахименитской Персии стало больше и качеством оно стало лучше? Была такая же или даже лучше тяжелая пехота и тяжелая кавалерия?
       Alex1996
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 октября 2016, 14:43

      Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и кинжалы, подобные египетским, а, кроме того, еще деревянные палицы с железными шишками и льняные панцири. Эллины называют их сирийцами, а варвары – ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 октября 2016, 20:59

        Dmitriy-Alekseev

        Вы этим хотите сказать, что защитного вооружения в ахименитской Персии стало больше и качеством оно стало лучше? Была такая же или даже лучше тяжелая пехота и тяжелая кавалерия?


        Именно... Защитное вооружение стало совершеннее, легче и качественнее (хороший пример с Масистой, у которого доспех был прикрыт одеждой так, что "умные" греки не сразу об этом догадались... :0142: )...

        Про "лучшую" тяжёлую пехоту у персов я ничего не говорил (у ассирийцев же она являлась основной боеспособной частью войска)... А вот конница у персов получила намного более широкое развитие, став при этом наиболее боеспособной частью армии Ахеменидов (именно с ней и пришлось АМ особенно "повозиться"... ну и с греческими наёмниками...)

        Alex1996

        Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и кинжалы, подобные египетским, а, кроме того, еще деревянные палицы с железными шишками и льняные панцири. Эллины называют их сирийцами, а варвары – ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.


        Dmitriy-Alekseev У ассирийцев на приведённых тобой рельефах шлемы "плетёные из медной проволоки" или панцири "льняные"? :001:
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 05 января 2017, 01:07

          Вообще говоря, когда-то в Месопотамии сражались наподобие древних греков. При шумерах :) Это видно на Боевом Штандарте из Ура. но потом аккадцы изобрели сложный лук, и шумерская броня этого не выдержала :) А у части ассирийцев броня была неплохая, на барельефах видны ламеллярные панцири, по-видимому, металлические. Спорный вопрос, насколько они практиковали пеший рукопашный бой и насколько полагались на стрельбу. Но есть изображения, на которых ассирийские лучники ведут огонь из-за спин щитоносцев. Я думаю, ассирийская элитная пехота была чем-то вроде персидских бессмертных - бронированные щитоносцы, взаимодействовавшие с лучниками. Большая же часть пехоты была вооружена намного легче.
             Irinarh
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 июля 2017, 23:23

            С интересом прочитал про продовольственное обеспечение Аттики. Хлеб (ячмень + пшеница), оливковое масло, виноград - все это понятно. Но почему никто не учитывает возможностей скотоводства? Гористая Греция практически идеальное место для разведения коз. А из козьего молока получается очень питательный сыр. ЕМНИП, про это еще у Гомера упомянуто. А из записок путешественников (правда, уже 19 века) следует, что ячменные лепешки и козий сыр - основа пищи греческих крестьян.
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 июля 2017, 15:19

              Irinarh (15 июля 2017, 23:23):

              С интересом прочитал про продовольственное обеспечение Аттики. Хлеб (ячмень + пшеница), оливковое масло, виноград - все это понятно. Но почему никто не учитывает возможностей скотоводства? Гористая Греция практически идеальное место для разведения коз. А из козьего молока получается очень питательный сыр. ЕМНИП, про это еще у Гомера упомянуто. А из записок путешественников (правда, уже 19 века) следует, что ячменные лепешки и козий сыр - основа пищи греческих крестьян.

              А что, где-то есть расчеты козьего стада Аттики и возможного производства сыра?
                 Irinarh
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 июля 2017, 01:02

                Dezperado (17 июля 2017, 15:19):

                А что, где-то есть расчеты козьего стада Аттики и возможного производства сыра?


                Мне о таких расчетах неизвестно. Но вот почему их принципиально не делают? По пшенице/ячменю все кому не лень высчитывают, не обращая внимание на катастрофический недостаток информации о соотношении удобных/неудобных земель, лугов, оливковых рощ, виноградников, сортов злаков и т.д. Валлон, ничтоже сумняшеся, ставит знак равенства между Аттикой 5 в. до н.э. и Южной Францией 19 в. ...
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 июля 2017, 14:30

                  Irinarh

                  Мне о таких расчетах неизвестно. Но вот почему их принципиально не делают?

                  И мне тоже не известны. А почему не делают? А как? Как вы высчитаете размер козьего стада Аттики? Разве что приравняете к современному? Но не известно, где тогда пасли коз, а где нет.

                  Irinarh

                  По пшенице/ячменю все кому не лень высчитывают, не обращая внимание на катастрофический недостаток информации о соотношении удобных/неудобных земель, лугов, оливковых рощ, виноградников, сортов злаков и т.д.

                  Потому что хоть какие-то данные есть, например, из Элевсина. Да, ограниченные, да, условные, но хоть что-то.

                  Irinarh

                  Валлон, ничтоже сумняшеся, ставит знак равенства между Аттикой 5 в. до н.э. и Южной Францией 19 в. ...

                  Ну, Валлон когда писал...
                     Ravat
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 февраля 2020, 07:26

                    Здравствуйте.
                    Интересная у Вас тут беседа была, но у меня есть ряд вопросов. Если кто знает подскажите.
                    Насколько точно Секунда реконструировал Марафонскую битву? Прочел его книгу (перевод Новый солдат).

                    На сайте Поле боя Нечетайлов Максим толком мне не ответил на мои вопросы, а дал вот такой комментарий

                    Цитата

                    персидский лагерь находился на своего рода полуострове, а кавалерия могла стоять у источника Макарии, с другой стороны этого озера. См. карты, например, в книге Кренца.

                    Книгу Кренца я не нашел в интернете. Может кто видел его карты, реконструкции?
                       zenturion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 марта 2020, 16:27

                      Ravat (28 марта 2020, 12:35):

                      Я сделал документальный фильм на базе книги Н. Секунды Марафонская битва. Протяженность 70 минут. Ничего подобного по охвату источников и подачи материала я еще не встречал в Ютубе.



                      Н-дя.. Смерть от скромности вам явно не грозит. :017:
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                         Похожие Темы
                        ФСамое позорное сражение Нового Времени
                        Самое позорное сражение Нового Времени
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 10 марта 2024, 11:04
                        ФСамое важное сражение Древнего Мира
                        Судьбоносные и знаменитые
                        Автор r romanbahtiт
                        Обновление 29 января 2024, 19:31
                        НСражение под Красным 3(15) - 6(18) ноября 1812 г.
                        Как Наполеон избежал разгрома
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 08 февраля 2022, 00:26
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики