Сообщество Империал: Карты по античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Карты по античности
Только карты, без обсуждений

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

Эмцу ответил:

    1 083

    6

    0

    23

    879
  • Статус:Примипил

Дата: 03 Январь 2011, 16:16

BulatVladimir 29 Дек 2010 (18:22):

1200-е Начало завоевания евреями Ханаана.  Взятие ими Иерихона и расселение в долине Иордана и на близлежащих нагорьях.

Гмм, ... однако археология вроде говорит о другом: в это время, на месте Иерихона, существовало какое-то совершенно бедное поселение, и притом, безо всяких стен.))


По всей видимости, знаменитый сюжет о разрушении иерихонской стены, относится к временам более древним, а именно: к 2300г. до н.э., когда Иерихон, будучи крупным процветающим городом с внушительными крепостными стенами, был разрушен и пришёл в полное запустение на сотни лет.
В Ханаане, вполне могло сохранится какое-то легендарное предание о тех трагических событиях, которое впоследствии и было включёно составителями Ветхого Завета в свой сборник.


BulatVladimir 29 Дек 2010 (18:22):

Еврейские племена во главе с наследниками Иисуса Навина вторглись в Ханаан в последнем десятилетии XIII века до н.э., ...

Но если они именно в это время вторглись, то значит, фараон Мернептах именно их и поголовно истребил, когда проводил свою военную экспедицию по усмирению восставших городов в Палестине, как известно из его надписи на стеле в Карнаке.)) ...

Тогда, и Эдом в силе был, ... никак тут, "древним евреям" не светит.))

    BulatVladimir ответил:

      33

      2

      0

      2

      8
    • Статус:Ополченец

    Дата: 03 Январь 2011, 20:36

    Эмцу 3 Янв 2011 (16:16):

    в это время, на месте Иерихона, существовало какое-то совершенно бедное поселение, и притом, безо всяких стен.

    Потому-то его и захватили пришедшие из пустынь израильские племена. А Иерусалим не могли взять еще 200 лет.

    Эмцу 3 Янв 2011 (16:16):

    Но если они именно в это время вторглись, то значит, фараон Мернептах именно их и поголовно истребил, когда проводил свою военную экспедицию по усмирению восставших городов в Палестине, как известно из его надписи на стеле в Карнаке.)) ...

    Это случилось в 1247 и, видимо, все-же в Заиорданье.

    Ну и не думайте, что это было некое эпическое завоевание - как завоевание Ксерксом Греции. Небольшие группы, просочились и т.д.

    Демографические параметры XIII века до н.э. - население Египта - менее 7 млн. - т.к. со времен расцвета Нового Царства XVI-XIV вв до н.э. оно должно несколько сократиться - до 6 млн. Население Леванта - менее 1 млн. Население Ханаана - 400000 человек (не больше). Какая-то часть еврейских племен присоединилась к союзу уже на территории Ханаана (вероятно, они были местными). Не думаю, что вторжение насчитывало более 20000 человек.

      Эмцу ответил:

        1 083

        6

        0

        23

        879
      • Статус:Примипил

      Дата: 04 Январь 2011, 22:52

      BulatVladimir 3 Янв 2011 (20:36):

      Потому-то его и захватили пришедшие из пустынь израильские племена.

      Так эта деревня и Иерихоном то вряд ли называлась. ... Но вряд ли египтяне потерпели бы каких-то новоявленных "захватчиков" на своих землях, пусть даже если они вначале и не города захватывали, а лишь сёла.))


      BulatVladimir 3 Янв 2011 (20:36):

      А Иерусалим не могли взять еще 200 лет.

      А как различаются археологически иевусейский Иерусалим и иудейский?


      BulatVladimir 3 Янв 2011 (20:36):

      Это случилось в 1247 и, видимо, все-же в Заиорданье

      Так всё это племя было истреблено под корень. Так же по надписи выходит!)) ... Во всяком случае, мужское население уж точно.



      BulatVladimir 3 Янв 2011 (20:36):

      Ну и не думайте, что это было некое эпическое завоевание - как завоевание Ксерксом Греции. Небольшие группы, просочились и т.д.

      Завоеваний никаких, подобным племенам никто не дал бы сделать в то время. Палестина считалась египетской вотчиной, ... единственно, что "народы моря" могли к разрушениям городов приложить руку. Например - Лахиш(конец ХIII в. до н.э.), где полно микенской керамики.

      Если только предположить, что древние евреи, скрываясь в горных местностях, делали периодические набеги на ханаанскую территорию, но с ВЗ-легендами это всё одно, ничего общего не имеет.))



      BulatVladimir 3 Янв 2011 (20:36):

      Население Ханаана - 400000 человек (не больше). Какая-то часть еврейских племен присоединилась к союзу уже на территории Ханаана (вероятно, они были местными). Не думаю, что вторжение насчитывало более 20000 человек.

      А как подтвердить существование этого "союза"? Родословную ведь можно и позаимствовать?!))

        Эмцу ответил:

          1 083

          6

          0

          23

          879
        • Статус:Примипил

        Дата: 07 Январь 2011, 11:21

        Эмцу 3 Янв 2011 (16:16):

        По всей видимости, знаменитый сюжет о разрушении иерихонской стены, относится к временам более древним, а именно: к 2300г. до н.э., когда Иерихон, будучи крупным процветающим городом с внушительными крепостными стенами, был разрушен и пришёл в полное запустение на сотни лет.

        Здесь можно ещё добавить, что по данным археологии, г.Гай(библ.Ай) тоже был полностью разрушен в это же время(до 2250г. до н.э.), и впоследствии стал практически необитаем. Т.е. вполне вероятно, что, в частности, сюжет о взятии Иерихона и Гая "древними евреями" вполне мог быть позаимствован из какого-то более древнего известного текста, повествующего о событиях в Ханаане втор.половины IIIтыс. до н.э.

          BulatVladimir ответил:

            33

            2

            0

            2

            8
          • Статус:Ополченец

          Дата: 07 Январь 2011, 15:47

          Эмцу 7 Янв 2011 (11:21):

          Здесь можно ещё добавить, что по данным археологии, г.Гай(библ.Ай) тоже был полностью разрушен в это же время(до 2250г. до н.э.), и впоследствии стал практически необитаем. Т.е. вполне вероятно, что, в частности, сюжет о взятии Иерихона и Гая "древними евреями" вполне мог быть позаимствован из какого-то более древнего известного текста, повествующего о событиях в Ханаане втор.половины IIIтыс. до н.э.

          Можно спорить о деталях, но суть остается:
          а) древние евреи никогда не были в Египте.
          б) в XIV веке до н.э. некий племенной союз под руководством Иисуса Навина бытовал между совр. Сирией и Иорданией.
          в) в XV веке до н.э. два еврейских (предположительно) племени Якуб-эль и Иосеф-эль расположены в центральном Ханаане.
          г) в 1247 году до н.э. египетские войска наносят Израилю поражение (видимо, все-же в Заиорданье)
          д) еврейские племена в XII веке до н.э. уже живут по обоим берегам Иордана.

          Из этих разрозненных данных можно сложить следующую картину: процесс "собирания" еврейских племен занял не менее 200 лет, причем в союз вошли как племена пришедшие из пустынь и степей Аравии, так и местные - ханаанские, однако сам момент проникновения большинства пришельцев в Ханаан следует отнести именно к самому концу XIII века до н.э.



          Эмцу 4 Янв 2011 (22:52):

          А как подтвердить существование этого "союза"? Родословную ведь можно и позаимствовать?!))

          В 1247 году до н.э. он уже существует.


          Эмцу 4 Янв 2011 (22:52):

          Завоеваний никаких, подобным племенам никто не дал бы сделать в то время. Палестина считалась египетской вотчиной, ... единственно, что "народы моря" могли к разрушениям городов приложить руку. Например - Лахиш(конец ХIII в. до н.э.), где полно микенской керамики.

          Если только предположить, что древние евреи, скрываясь в горных местностях, делали периодические набеги на ханаанскую территорию, но с ВЗ-легендами это всё одно, ничего общего не имеет.))

          А кто спорит?

          Впрочем Египет во второй половине XIII века до н.э. стремительно теряет власть и влияние в Ханаане. В 1231 году до н.э. (длинная хронология) в Египте начинается долгий период смут и нестабильности, и у его правителей просто руки не доходят до Ханаана. Филистимляне атакуют Египет и Ханаан с другой - морской стороны и около 1196 года до н.э. захватывают Аскалон, Ашдот, Гат и Газу.

          Сообщение автоматически склеено в 1294404552

          Эмцу 4 Янв 2011 (22:52):

          А как различаются археологически иевусейский Иерусалим и иудейский?


          Более примитивные жилища израильтян. См. Циркин Ю. История библейских стран.

            Эмцу ответил:

              1 083

              6

              0

              23

              879
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Январь 2011, 12:01

            BulatVladimir 7 Янв 2011 (15:47):

            а) древние евреи никогда не были в Египте

            Вообще, трактовка слова "евреев" «иври» как "перейти реку", всё-таки неубедительна. Ведь сутии столько различных рек напереходили(и великих и малых), даже и по нескольку раз, что как-то обозначаться подобным образом было бы даже несолидно, наверное.))
            Но если же допустить, что древние евреи это какие-то остатки "хапиру", то их нахождение в Египте будет вполне объяснимо.



            BulatVladimir 7 Янв 2011 (15:47):

            б) в XIV веке до н.э. некий племенной союз под руководством Иисуса Навина бытовал между совр. Сирией и Иорданией.

            Возможно, ... хотя Иисус Навин может оказаться и более древней фигурой.



            BulatVladimir 7 Янв 2011 (15:47):

            в) в XV веке до н.э. два еврейских (предположительно) племени Якуб-эль и Иосеф-эль расположены в центральном Ханаане.

            Заметим, что названия никак не еврейские.))

            Даже можно предположить, что именно они и образовали некий «Isiriar»(из надписи Мернептаха), который и был поголовно уничтожен этим фараоном.
            Кстати, отметим, что об этом было известно в Египте! Имелся же и папирус наверняка.


            BulatVladimir 7 Янв 2011 (15:47):

            г) в 1247 году до н.э. египетские войска наносят Израилю поражение (видимо, все-же в Заиорданье)

            Вот об этом и речь! Но только не просто "поражение", а полное уничтожение населения того "Израиля": «Уведен был Ашкелон, схвачен был Газру, Иеноам сотворен несуществующим, Израиль пуст, нет его семени»



            BulatVladimir 7 Янв 2011 (15:47):

            Из этих разрозненных данных можно сложить следующую картину: процесс "собирания" еврейских племен занял не менее 200 лет, причем в союз вошли как племена пришедшие из пустынь и степей Аравии, так и местные - ханаанские, однако сам момент проникновения большинства пришельцев в Ханаан следует отнести именно к самому концу XIII века до н.э.

            А как археологически различаются ханаанская и "израильская" культуры XIII-XIвв до н.э.?



            BulatVladimir 7 Янв 2011 (15:47):

            Впрочем Египет во второй половине XIII века до н.э. стремительно теряет власть и влияние в Ханаане. В 1231 году до н.э. (длинная хронология) в Египте начинается долгий период смут и нестабильности, и у его правителей просто руки не доходят до Ханаана.

            Но Рамзес III(1185 — 1153гг до н.э.), наоборот в Бет-Шане гарнизон укрепил, так что Ханаан вполне контролировался, пока филистимляне не заняли место египтян. Власть, так сказать сменилась.))



            BulatVladimir 7 Янв 2011 (15:47):

            Филистимляне атакуют Египет и Ханаан с другой - морской стороны и около 1196 года до н.э. захватывают Аскалон, Ашдот, Гат и Газу.

            И не только. Вместе с шекелами, они во втор.половине XIIв. до н.э. видимо владеют уже большей частью Палестины, исключая Заиорданье.

              Noctivagus ответил:

                37

                1

                0

                4

                17
              • Статус:Ополченец

              Дата: 14 Июнь 2011, 13:38

              Rhodes P. J. A History of the Classical Greek World 478–323 BC. - P. 246.
              Карта Беотии, перва четверть 4 в. до н. э.

              Моя ссылка

                Noctivagus ответил:

                  37

                  1

                  0

                  4

                  17
                • Статус:Ополченец

                Дата: 17 Июнь 2011, 23:17

                Небольшая подборка карт областей Древней Греции в архаический и классический период. В инете отдельно этих карт не встречал. Хотя литература выложена. Если получится, добавлю ещё и не только по Элладе.

                Центральная Греция в 4 в. до н. э.
                Buckler J., Beck H. Central Greece and Politics of Power in the Fourth Century BC. – XIX.




                Лесбос
                Alternatives to Athens.Varieties of Political Organization and Community in Ancient Greece. – P. 69.


                Фессалия
                Alternatives to Athens.Varieties of Political Organization and Community in Ancient Greece. – P. 220.


                Македония
                Alternatives to Athens.Varieties of Political Organization and Community in Ancient Greece. – P. 221.


                Эпир
                Alternatives to Athens.Varieties of Political Organization and Community in Ancient Greece. – P. 236.


                Ахайя (пришлось склеивать два файла, изменения незначительные)
                Alternatives to Athens.Varieties of Political Organization and Community in Ancient Greece. – P. 194-195.

                  Noctivagus ответил:

                    37

                    1

                    0

                    4

                    17
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 09 Сентябрь 2011, 23:22

                  Небольшая подборка карт античных Сиракуз







                  Поражение Афин при Сиракузах (413 г. до н. э.)







                    Noctivagus ответил:

                      37

                      1

                      0

                      4

                      17
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 10 Сентябрь 2011, 00:28

                    Пелопоннесская война (431-404 гг. до н. э.)




                    Несколько карт античной Сицилии








                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 01:23
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики