Сообщество Империал: Карты по античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Карты по античности
Только карты, без обсуждений

  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Ayoe

    2 133

    29

    1

    136

    852
  • Статус:Примипил

Дата: 03 Декабрь 2008, 00:42

Laertes

Цитата

Во-первых почему именно 1500 год до н.э.? И планируется ли создание карты на 1350 г. до н.э. или 1250 год до н.э., на которые собственно приходится расцвет эпохи Бронзы и государств в полном смысле этого слова было по-больше.
Есть сделанные им карты и других периодов
http://gumilevica.ku...tlasEurasia.htm

Цитата

Границы Египетской державы Дхут-маси III (Тутмоса III), сам он себя предпочитал именовать Менхеперра, кажутся неверными если говорить именно о 1500 годе (кстати по короткой хронологии он правил несколько позднее с 1479 по 1425). Если ориентироватся на наиболее "старую" датировку его правления 1525-1471, то таких границ его "империя" должна была достигнуть только к 1495 году до н.э. после 8-го похода в котором была окончательно уничтожена "федерация" сирийских царьков во главе с правителем Кадеша, а Кипр стал данником Египта по-моему ещё позже.
Думаю в данном случае это не принципиальный вопрос , с учетом что датировки и привязки в основном исходят из Египта . При использование той или иной шкалы , можно сдвинуть дату указанную в карте .

Цитата

23-я позиция на карте совершенно непонятна??? Разве Троя была центром большого царства, если говорить об археологической культуре то тоже троянская не имеет такого широкого распространения, как раз напротив на юге там либо лувийские центры как например Апаса (Эфес) или относящиеся к микенскому миру Милет, Иасос.

Цитата

Позиция 14 - если Арцава столь незначительное "гос. образование" даже меньше Куцуватны, то почему же хетты положили столько сил на её завоевание и почему эта самая Арцава, а вовсе не "Троянское царстово/культура", из раза в раз бросала вызов могущественным хеттским царям?
По Малой Азии , много вопросов и не только по этим территориям. Это касается и Милета (Миллаванды). Он просил аргументировано ему ответить , для внесения соответствующих изменений .

Цитата

Митанни - 11 в её границах лежит озеро Ван и более северные земли, а разве есть какие-то подверждения того что эта держава распространила свою власть на данные области?
Тут имеется в виду не Митанни , как держава , а расселение хурритов с их территориями включая Ханигальбат.

Цитата

А Аммуру(2) разве не должна иметь выход к морю и соответственно оказыватся в сфере влияния Египта?
Вот нужно составить аргументацию ( у меня к сожалению сейчас плохо со временем) , и тогда я отошлю автору , или он сам здесь ответит и при своем согласии внесёт изменения .

    Laertes

      360

      0

      0

      34

      273
    • Статус:Опцион

    Дата: 03 Декабрь 2008, 01:05

    Ayoe

    Цитата

    Есть сделанные им карты и других периодов
    http://gumilevica.ku...tlasEurasia.htm
    Нет там уже идёт скучнейшая архаика и классическая античность... Это мне лично совсем неитересно.
    А вот другой период в эпохе Бронзы кардинально поменяет вид по крайней мере "цивилизованного мира".

    Цитата

    Думаю в данном случае это не принципиальный вопрос , с учетом что датировки и привязки в основном исходят из Египта .
    Если это условно тогда действительно не принципиально.

    Цитата

    По Малой Азии , много вопросов и не только по этим территориям. Это касается и Милета (Миллаванды). Он просил аргументировано ему ответить , для внесения соответствующих изменений .
    Ну Троянское "царство" действительно сильно смущает... А на счёт аргументации надо подумать... Чтобы его могло бы убедить. Как видно с Джирофтом (Мархаши) дело тоже застопорилось...

    Кстати возращаясь к "эфиопам", представляется действительно несправедливым что племена жившие в районе 5-го и 6-го порогов не представлены на карте, ведь у них даже государственность появилась (конечно в подражание Египетской) около 1200 г. до н.э.

      Ayoe

        2 133

        29

        1

        136

        852
      • Статус:Примипил

      Дата: 03 Декабрь 2008, 01:08

      Laertes

      Цитата

      Ну Троянское "царство" действительно сильно смущает... А на счёт аргументации надо подумать... Чтобы его могло бы убедить. Как видно с Джирофтом (Мархаши) дело тоже застопорилось...
      Нет с Джирофтом он согласился и внес изменения . Только я карту сюда ещё не разместил. Хотел решить вопрос с Хайасой и Миллавандой .
      Вот ответ автора (Владимира) по Мархаши .

      Цитата

      Ув. ayoe, огромное спасибо за дополнение (насчет Мархаши). Признаюсь, я не специалист в эламистике (поэтому там у меня белые пятна).

        Ayoe

          2 133

          29

          1

          136

          852
        • Статус:Примипил

        Дата: 05 Декабрь 2008, 11:08

        Изменение к карте



        Государства:
        1 ? Египет (территория: 1079 тысяч км. кв. население ? 8000000 человек, столица ? Менефр, правитель ? фараон Дхут-маси III).
        2 ? Амурру (конфедерация племен).
        3 ? Аштата.
        4 ? Ямхад (территория: 14 тысяч км. кв., столица ? Халеб, правитель ? Индри-Ми).
        5 ? Касситская Вавилония (территория: 354 тысяч км. кв. население ? 3000000 человек, столица ? Вавилон, правитель ? лугаль Бурна-Буриаш I).
        6 ? Приморье (территория: 77 тысяч км. кв. население ? 300000 человек).
        7 ? Халдея (семитические арабоязычные племена, пришедшие из Центральной Аравии)
        8 ? Маган (реликт дравидийских племен, некогда населявших всю Восточную и Северо-Восточную Аравию).
        9 ? Элам (территория: 117 тысяч км. кв., столица ? Сузы, правитель ? суккаль-мах Кутер-Наххуте II)
        10 ? Ашшур (территория: 29 тысяч км. кв. население ? 200000 человек, столица ? Ашшур, правитель ? Пузур-Ашшур III) Сильно зависима от Ханигальбата.
        11 ? Ханигальбат ? конфедерация царств (хурриты во главе с арийской династией Митанни) (территория: 353 тысячи км. кв. население ? 1500000 человек, правитель ? Шуттарна I).
        12 ? Киццуватна ? в этническом отношении ? смесь хурритов и пришлых лувийцев (территория: 74 тысячи км. кв., столица ? Кумманне, правитель ? Ишпутахшу)
        13 ? Хапаллай
        14 ? Арцава (лувийцы)
        15 ? Миллаванда (хотя есть гипотеза о тождестве Миллаванды с позднейшим Милетом)
        16 ? Лукка (вероятно, доиндоевропейское население)
        17 ? Хетты (территория: 185 тысяч км. кв. население 250000 человек, столица Хаттуса, правитель ? табарна Тахурваили).
        Каскейские племена (18-21), которые проживали в Малой Азии до прихода хетто-лувийцев и родственны современным адыгам и абхазам.
        18 ? Сухма
        19 ? Хайаса
        20 ? Халила
        21 ? Ихшупита
        22 ? Пала ? царство народности, родственной хеттам.
        23 ? Троя (территория: 121 тысяча км. кв., столица ? Троя (Вилуса)).
        24 ? Крит ? в этническом отношении пришельцы из Малой Азии, родственные дохеттскому ее населению ? хаттам (территория: 18 тысяч км. кв. население ? 1000000 человек, столица ? Кносс).
        25 ? Ахейская Греция - города-государства накануне Санаторинской катастрофы (территория: 58 тысяч км. кв. население ? 500000 человек).
        Племенные союзы:
        Иберийцы и прочие потомки экспансии культуры колоколовидных кубков (26-45).
        26 ? культура Эль-Аргар (племена иберов).
        27 ? культура Аталалия.
        28 ? культура ВНСП.
        29 ? культура Монтелавар.
        30 ? культура Коготас.
        31 ? культура Мотилья
        32 ? культура Роны (племена лигуров)
        33 ? Нуратическая культура (племена сардов)
        34 ? корсы.
        35 ? сиканы.
        36 ? Армориканская культура (возможно, племена остримниев, которые пришли из Британии и связаны происхождением с племенами Уэссекской культуры).
        37 ? Уэссекская культура.
        38 ? культура Фуд-Вессел и другие культуры Британии (древнейшие еще некельтизированные пикты).
        39 ? ирландские культуры колоколовидных кубков.
        40 ? Адлербергская культура
        41 ? Унетицкая культура
        42 ? культура Отомани.
        43 ? культура Печика.
        44 ? культура Гирла-Маре.
        45 ? культура Вербичоара.
        Шассе-капсийские племена (46-50)
        46 ? культура СУМ ? Сена-Марна-Уаза.
        47 ? культура свайных поселений.
        48 ? культура Полада.
        49 ? Артенакская культура.
        50 ? культуры Ремеделло-Террамара (древнейшие рето-этруски, еще не подверженные малоазийским влияниям).
        Яфетические племена Средиземноморья (51-53).
        51 ? сикулы.
        52 ? южноиталийские культуры.
        53 ? бубани-хум и другие балканские культуры, оттесненные миграциями иберов и индоевропейцев на юго-запад. В Эпире в это время базируется одно из племен пеласгов (пеласги ? неиндоевропейское племя кикладской культуры).
        Яфетические племена Кавказа (54-61).
        54 ? Колхидская культура (первоначально яфетическая, но после XII века до н.э. происходит ассимиляция первичных колхов древнегрузинскими племенами).
        55 ? Центральнокавказская культура ? наследница кобанской культуры.
        56 ? Каякентско-хорочоевская культура (древнедагестанские племена, а возможно и древнейшие хазары).
        57 ? Прикубанская культура (древнеадыгские племена).
        58 ? Северокавказская культура.
        59 ? Кзыл-Кобинская культура (тавры).
        60? катакомбная культура (в сущности это остаток ямных племен на их родине, сильно ассимилированный пришедшими с юга кавказскими племенами в эпоху расцвета Майкопской цивилизации).
        61 ? Балановская (чьи племена продвинулись далеко на север и попали под сильное влияние фатьяновских и абашевских племен Средней полосы России, но сохранили расовый тип, который прослеживается в регионе до IX века до н.э.)
        62. ? лезгиноязычные племена древнейших алванов, манейцев, каспиев и кутиев.
        Индоевропейские племена
        63 ? культура одиночных могил (древнейшая ветвь германцев).
        Балтийские племена (64-71)
        64 ? саксо-тюрингская культура.
        65 ? одерская культура.
        66 ? культура Злота.
        67 ? Прибалтийская культура.
        68 ? Среднеднепровская культура.
        69 ? Фатьяновская культура.
        70 ? культура ладьевидных топоров Финляндии.
        71 ? культура ладьевидных топоров Швеции.
        72 ? культуры курганных погребений (возможно, племена венетов).
        73 ? комаровская культура (происходит от шнуровых культур севера и служит связью этих культур с курганными погребениями, но сильны и послетрипольские влияния, возможно это древнейшие славяне).
        Древнеямные племена (остатки некогда обширной ямной общности) (74-78)
        74 ? культура Монтеору (возможно, древнефракийские племена).
        75 ? культура Тей.
        76 ? Марьяновская культура.
        77 ? культура Витенберг.
        78 ? культура Фюзенбашен.
        79 ? дорические племена греков.
        80 ? фригийские племена.
        Послетрипольские племена (Триполье ? изначально яфетическая цивилизация в последний период своего существования ассимилировано ямными племенами) (81-84).
        81 ? Подкарпатская культура.
        82 ? Стрижовская культура.
        83 ? культура многоваликовой керамики.
        84 ? культура Костиша.
        Иранские племена (85-87)
        85 ? абашевская культура.
        86 ? поздняковская культура (происходящая от абашевской).
        87 ? культура Саппали (индоиранские племена, близкие серой керамике).
        88 ? полтавскинская культура (одна из ветвей древнеямной общности, предки срубных племен киммерийцев).
        Тохарские племена (89-92)
        89 ? Андроновская культурная общность.
        90 ? Тазабагьябская культура.
        91 ? культура таримский мумий.
        92 ? Черкасульская культура.
        93 ? культура серой керамики (индоарийские племена)
        Картавельские племена (94-96)
        94 ? самтавская культура.
        95 ? триалетская культура.
        96 ? восточнокавказская культура.
        Дравидские племена (97-100)
        97 ? культура Дашла.
        98 ? Царство Мархаши
        99 ? хараппские культуры
        100 ? другие дравидские племена Среднего Востока.
        Финские племена (101-106)
        101 ? культура асбестовой керамики
        102 ? культура пористой керамики
        103 ? культура сетчатой керамики
        104 ? Чойновтинская культура
        105 ? культура Киукайнен
        106 ? Приказанская культура
        Самодийские племена (107-109)
        107 ? Самусьская культура
        108 ? Кротовская культура
        109 ? Сартыньинская культура
        Семитские племена (110-114)
        110 ? Мадиан
        111 ? племена сутиев
        112 ? племена арамеев
        113 ? различные арабские племена
        114 ? эфиопо-семитские племена

        Примерные оценки численности населения:
        Азия (в географических границах): 44 млн.
        в т.ч. ? в Двуречье ? 5 млн., в Малой Азии ? 1 млн., в Леванте ? 1 млн. А также примерно по 15-17 млн. на территориях современного Китая и Индостана.
        Европа: 12 млн.
        в т.ч. ? на Крите ? 1 млн., на Материковой Греции ? 500 тысяч.
        Африка: 16 млн.
        в т.ч. ? в Египте ? 7 млн.
        Всего в мире (включая Америку и Австралию) ? 76 млн. человек.

        Производство бронзы в 1500 году до н.э.:
        Египет ? 350 тонн.
        Междуречье ? 1,4 тысяч тонн.

          Ayoe

            2 133

            29

            1

            136

            852
          • Статус:Примипил

          Дата: 23 Декабрь 2008, 21:55

          Немного об Индии.
          Согласно надписям на глиняных табличках, обнаруженных в Уре, который во времена правления династии Ларса являлся главным портом, через который грузы по водным маршрутам попадали в Месопотамию, мореплаватели, возвращавшиеся из Телмуна, или Дилмуна, ? можно почти наверняка утверждать, что так назывался остров Бахрейн в Персидском заливе, ? продавали часть своих товаров в храме богини Нингал, среди которых было золото, серебро, большое количество меди, ляпис-лазурь, бусы из камня, гребни и другие изделия из слоновой кости, косметика, некоторые виды дерева и, возможно, жемчуг (?рыбий глаз?). Но в то время Телмун являлся в основном центром посреднической торговли, где приезжавшие из Ура торговцы обменивали по бартеру свой товар на товар, привезенный из Маккана и Мелуххи, ? что стоит за этими названиями, можно только предполагать. Однако такая практика имела место не всегда. Как стало известно, во времена правления царя Саргона в Аккаде суда, прибывавшие из Мелуххи, Маккана и Телмуна, причаливали к берегу в гавани, находившейся рядом с Уром; откуда же отправлялись обратно. По крайней мере, часть торговых операций велась с ними напрямую, и Телмун в этом случае играл роль перевалочного пункта, а не торгового посредника. Позднее, во время правления третьей династии Ура, торговля с Макканом и Телмуном по-прежнему сохранялась, в то время как прямой торговли с Мелуххой уже не было, хотя оттуда продолжали поступать медь, камень, дерево, изделия из слоновой кости и некоторые виды животных. Позднее, во времена правления династии Ларса, Телмун монополизировал роль торгового посредника; а где-то в период падения династии Ларса и упадка династии Хаммурапи Телмун утратил связь с центрами добывающей отрасли и источниками товарных поставок Маккана. Эта постепенно угасающая торговля указывает на то, в какой географической последовательности располагались Телмун, Маккан и Мелуха от Месопотамии. Если к этому добавить, что из Мелуххи поставлялись слоновая кость, дерево и медь, вполне возможно, что под этим названием скрывается один из городов цивилизации в долине Инда, поскольку на охватываемой ею территории располагались леса, водились слоны и имелись запасы меди (в Раджастхане). Это подтверждается и археологическим материалом. Обработка слоновой кости являлась одним из ремесел, характерных для индской цивилизации; одна из жертв последней для Мохенджо-Даро резни была убита в тот момент, когда пыталась унести бивень слона. Раскопки в Месопотамии показали, что больше всего предметов индской цивилизации было обнаружено в слое, относящемся к правлению династии Саргонов, когда велась прямая торговля с Мелуххой; в слое же, относящемся к правлению династии Ларса, когда прямая торговля не велась, этих предметов меньше. С учетом на протяжении многих столетий традиционно развитой в Древней Индии морской торговли можно представить себе, как многочисленные суда, перевозящие дерево, металл и слоновую кость (а почему также и не обезьян и павлинов, которых часто изображали в своих работах индийские мастера?), выходили из индийских портов, как в период расцвета индской цивилизации, так и позднее, во времена длительного периода ее постепенного угасания.
          Если к этому добавить, что индская цивилизация завершило своё существование к 1600 году до н.э., то её место на этой карте врядли уместно. В Чанху-Даро, расположенном в 130 километров от Мохенджо-Даро, была обнаружена культура, следовавшая за последней стадией хараппской культуры и появившееся когда последняя была уже в состоянии упадка; эта культура привнесенная сюда поселенцами, была более низкого уровня, чем позднехараппская, и носила название "Джхукар" по имени другого места её распространения в Синде. Следом за Джхукарской новые поселенцы принесли с собой культуру, называемую "джхангарской", пришедшую на смену "джхукарской". Но падение индской цивилизации не задело города на полуострове Катхиявар, центром этой части индской цивилизации был по видимости город Лотхал.

            Laertes

              360

              0

              0

              34

              273
            • Статус:Опцион

            Дата: 06 Январь 2009, 20:48

            Любопытно новая карта расширена до Китая, а почему-то ареал культуры Шан не отмечен, а между тем там уже было первое гос-во, хотя и достигшее расцвета несколько позже, заявленной даты 1500 г. до н.э.

              ВЛАДИМИР-III

                181

                24

                0

                47

                70
              • Статус:Легионер

              Дата: 17 Январь 2009, 10:08

              Здравствуйте, ув. форумчане ИМПЕРИАЛА.

              Автор сей карты - т.е. я сам - наконец-то добрался до форума (хотел это сделать еще накануне Нового Года, но обстоятельства помешали). Готов дать самые подробные разъяснения.

              Что касается Китая, он просто еще не нарисован - последнее время занимался Сибирью, где обнаружил целую первобытную "империю" - сейминско-турбинскую.

                Jakov Lev

                  851

                  127

                  0

                  3

                  41
                • Статус:Центурион

                Дата: 17 Январь 2009, 15:31

                Приветствую, ВЛАДИМИР-III!
                Большой респект за творчество. Думаю, что эти карты ещё будут Вами усовершенствованы.
                А возможно ли создание карты европейского региона с мультипликационным изменением миграций культур и постепенным замещением одной культуры новыми?
                Я бы со совей стороны постарался помочь. (Но не знаю чем).
                Например: начиная от культур 7 тысячелетия до н.э. и до Пражской культуры

                  ВЛАДИМИР-III

                    181

                    24

                    0

                    47

                    70
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 17 Январь 2009, 22:44

                  17.01.2009 - 15:31

                  Большой респект за творчество. Думаю, что эти карты ещё будут Вами усовершенствованы.
                  А возможно ли создание карты европейского региона с мультипликационным изменением миграций культур и постепенным замещением одной культуры новыми?
                  Я бы со совей стороны постарался помочь. (Но не знаю чем).
                  Например: начиная от культур 7 тысячелетия до н.э. и до Пражской культуры

                  Разумеется, карты еще долго-долго надо усовершенствовать и расширять ареал (в т.ч. Китай, Индия и Африка).
                  С границей Египта в Сирии в 1500 году до н.э. я, действительно, дал маху - надо исправить.
                  Создание карты европейского региона с мультипликационным изменением миграций культур и постепенным замещением одной культуры новыми легче легкого, поскольку Европа неплохо уже изучена на предмет периодизации и размещения археологических культур. В принципе, у меня уже есть ряд карт палеолита, мезолита и неолита с энеолитом, сходных с вышеприведенной картой: 20000, 10000, 6000, 5000, 4000 и 3000 гг. до н.э. Все это могу поместить на форум (только, наверное, в особой теме - или здесь сойдет?)
                  Собственно, все началось с составления мной "Генеалогии археологических культур".
                  В создании карт я пользовался программой ArcView и созданной для меня (с целью создания этнополитического Атласа Евразии от Гомера до татаро-монгол) Гумилевикой - так что там именно Евразия, в свойственной для нее проекции, но на ней Европа выглядит значительно деформированной меридионально.

                    Ayoe

                      2 133

                      29

                      1

                      136

                      852
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Январь 2009, 23:23

                    ВЛАДИМИР-III
                    Добро пожаловать !
                    По поводу локализации Миллаванды:

                    Гиндин Л.А., Цымбурский В.Л. Гомер и история Восточного Средиземноморья. М., 1996. С.43

                    Цитата

                    Все это могу поместить на форум (только, наверное, в особой теме - или здесь сойдет?)

                    Поместите пока сюда, я потом перекину
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 23:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики