Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин кавказец...
Тема создана: 10 Сентябрь 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 618 · Просмотров: 38 604
  • 62 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
867
74
3
44
0

Дата: 10 Сентябрь 2008, 20:12

Imperial
Иосиф Виссарионович Сталин


Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
Читайте о Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) в нашей группе Вконтакте Смотрите Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) в нашей группе Ютуба
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 882
    1
    21
    35
    0

    Дата: 10 Сентябрь 2008, 20:46

    В качестве юмора...

    Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Иванова.
    ? Это не тот Иванов, который изменил своей нации? ? спросил Сталин. Прежде у Иванова была еврейская фамилия. ? Тот самый,? ответил Катуков. ? А русской нации он не изменит?

    Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов? газ, водопровод и т. д.,? Сталин выслушал, подошел к нему, погладил по лысине и сказал: Мой маленький Маркс!

    Сталину очень нравились Борис Андреев и Петр Алейников, воистину великие актеры советского кино.

    ? Говорят, вы пьете, ребята, ? с сожалением сказал им Сталин. ? Пьем,? мрачно сознался Борис Федорович. ? А вы не пейте, ? посоветовал им Сталин.
    ? Не будем, ? так же мрачно согласился Андреев.
    ? Вот те крест, не будем! ? добавил Петр Мартынович.
    Некоторое время держались...
       Атеист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      601
      1
      11
      24
      0

      Дата: 11 Сентябрь 2008, 09:16

      Jakov Lev, анекдоты - это скорее в творческий. ИМХО, конечно.
      Можно и тему расширить - анекдоты о исторических личностях.
         dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 882
        1
        21
        35
        0

        Дата: 11 Сентябрь 2008, 09:51

        Атеист

        Цитата

        анекдоты - это скорее в творческий. ИМХО, конечно.
        Можно и тему расширить - анекдоты о исторических личностях.

        Тема всё же задумывалась, я так думаю, как серьёзный вопрос. Это я уже решил похохмить. И это кстати не анекдоты, а реальные истории. Из книги писателя Куманёва, который несколько раз брал интервью у Сталина.
           Атеист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          601
          1
          11
          24
          0

          Дата: 11 Сентябрь 2008, 10:27

          dmitrij80, анекдоты предложил создатель темы.
          А вообще по поводу темы есть некоторые рассуждения.
          Все кто пишут воспоминания о Сталине - за исключением некоторых совсем бестолковых личностях типа Радзинского, общались с ним лично за исключением двух алкоголиков, хотя и великих актеров, являлись его подчиненными. В этом Сталин отличается от обычных людей. И рассматривать его по воспоминанием можно лишь как управленца (или менеджера), правда очень высокого "полета".
          При влиянии на других людей управленцы используют шесть общих стратегий влияния (это по МВА) Использования положения (отдача приказов), Стратегия подталкивания (кнута) и приманивания (пряника), стратегия убеждения, подготовительные и превентивные стратегии. Причем среди стратегий кнута и пряника, стратегия убеждения является наиболее эффективной. Что я читал о Сталине, говорит о том, что эта стратегия была для него наиболее предпочтительной. Правда с подчиненными более низкого качества она не работает.
          Поэтому будет целая куча мнений от обидных до восторженных, какими всегда бывают мнения о начальстве.
             dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 882
            1
            21
            35
            0

            Дата: 11 Сентябрь 2008, 10:51

            Атеист

            Цитата

            за исключением некоторых совсем бестолковых личностях типа Радзинского

            Не знаю, мне книга Родзинского понравилась. Каким бы ужасным и страшным он его не пытался показать ничего в конце-концов там не вышло.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7 806
              82
              1 176
              14 872
              2

              Дата: 11 Сентябрь 2008, 15:00

              Мне больше Бушков понравился с его "Красным монархом" и "Ледяным троном". Имхо, он как-то лучше обосновывает репрессии - не пытается его выгородить или снова заклеймить как кровавого монстра, и причины выявляет более разносторонние. Да и истеричности в нем нет - не надо пытаться сделать из Сталина "полярную" личность, кровавого зверя или мудрого и доброго "дедушку-Сталина"... Надо подходить ко всем мифам, фактам и нагромождениям слухов и непроверенных данных вокруг его имени как можно более взвешенно и беспристрастно, проверять и перепроверять - это мне в данных бушковских книгах и понравилось.
                 dmitrij80
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 882
                1
                21
                35
                0

                Дата: 11 Сентябрь 2008, 15:22

                Jackel
                Эта книга Бушкова мне тоже понравилась. Хотя там есть и откровенная ерунда. Например: превые дивизии получившие звание Гвардейских, были дивизии НКВД. Откуда он это взял???
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 806
                  82
                  1 176
                  14 872
                  2

                  Дата: 11 Сентябрь 2008, 15:34

                  Черт его знает... Лажа у него иногда в книгах бывает, не спорю (вроде: "...мужик лежал под старым "Москвичом" и чинил его. Как утверждали знающие люди, "москвич" этот в свое время был скопирован с голландской малолитражки ДАФ..." и т.д.).
                     Jakov Lev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    867
                    74
                    3
                    44
                    0

                    Дата: 11 Сентябрь 2008, 21:05

                    Приветствую, камрады!
                    Обратите внимание, что я не упирал на анекдоты. Я перечислил:

                    Цитата

                    Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).

                    Исторический анекдот в Википедии:

                    Цитата

                    Истори́ческий анекдо́т ? короткая поучительная история из жизни. История обязательно должна происходить с реальными людьми, в реально существующих местах, и базироваться на реальной жизни. Исторический анекдот не является разновидностью анекдота (подобно тому как морской ёж не является разновидностью ежа). Исторический анекдот не обязательно является смешным и, в любом случае, юмор не является самоцелью. В настоящее время исторический анекдот является феноменом англоязычной и других культур, практически не существующим в русскоязычной культуре, однако в XVIII?XIX веках исторические анекдоты были весьма распространены и в России. Именно этот жанр имел в виду Пушкин, говоря об Онегине:

                    Разные люди по разному подходят к исторической личности. Мне не хотелось что бы мы ограничивались идеологическими перепалками. Кто-то хочет показать Сталина с серьёзной стороны - пожалуйста выдай документ, характеризующий психологию вождя. Кто-то подходит иронически - можно выдать житейскую историю о нём.
                      • 62 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Апр 2019, 19:17 · Счётчики