Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 669 · Просмотров: 50 744
  • 67 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
850
74
3
46
0

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 882
    1
    21
    45
    0

    Дата: 10 сентября 2008, 20:46

    В качестве юмора...

    Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Иванова.
    ? Это не тот Иванов, который изменил своей нации? ? спросил Сталин. Прежде у Иванова была еврейская фамилия. ? Тот самый,? ответил Катуков. ? А русской нации он не изменит?

    Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов? газ, водопровод и т. д.,? Сталин выслушал, подошел к нему, погладил по лысине и сказал: Мой маленький Маркс!

    Сталину очень нравились Борис Андреев и Петр Алейников, воистину великие актеры советского кино.

    ? Говорят, вы пьете, ребята, ? с сожалением сказал им Сталин. ? Пьем,? мрачно сознался Борис Федорович. ? А вы не пейте, ? посоветовал им Сталин.
    ? Не будем, ? так же мрачно согласился Андреев.
    ? Вот те крест, не будем! ? добавил Петр Мартынович.
    Некоторое время держались...
       Атеист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      600
      1
      11
      24
      0

      Дата: 11 сентября 2008, 09:16

      Jakov Lev, анекдоты - это скорее в творческий. ИМХО, конечно.
      Можно и тему расширить - анекдоты о исторических личностях.
         dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 882
        1
        21
        45
        0

        Дата: 11 сентября 2008, 09:51

        Атеист

        Цитата

        анекдоты - это скорее в творческий. ИМХО, конечно.
        Можно и тему расширить - анекдоты о исторических личностях.

        Тема всё же задумывалась, я так думаю, как серьёзный вопрос. Это я уже решил похохмить. И это кстати не анекдоты, а реальные истории. Из книги писателя Куманёва, который несколько раз брал интервью у Сталина.
           Атеист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          600
          1
          11
          24
          0

          Дата: 11 сентября 2008, 10:27

          dmitrij80, анекдоты предложил создатель темы.
          А вообще по поводу темы есть некоторые рассуждения.
          Все кто пишут воспоминания о Сталине - за исключением некоторых совсем бестолковых личностях типа Радзинского, общались с ним лично за исключением двух алкоголиков, хотя и великих актеров, являлись его подчиненными. В этом Сталин отличается от обычных людей. И рассматривать его по воспоминанием можно лишь как управленца (или менеджера), правда очень высокого "полета".
          При влиянии на других людей управленцы используют шесть общих стратегий влияния (это по МВА) Использования положения (отдача приказов), Стратегия подталкивания (кнута) и приманивания (пряника), стратегия убеждения, подготовительные и превентивные стратегии. Причем среди стратегий кнута и пряника, стратегия убеждения является наиболее эффективной. Что я читал о Сталине, говорит о том, что эта стратегия была для него наиболее предпочтительной. Правда с подчиненными более низкого качества она не работает.
          Поэтому будет целая куча мнений от обидных до восторженных, какими всегда бывают мнения о начальстве.
             dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 882
            1
            21
            45
            0

            Дата: 11 сентября 2008, 10:51

            Атеист

            Цитата

            за исключением некоторых совсем бестолковых личностях типа Радзинского

            Не знаю, мне книга Родзинского понравилась. Каким бы ужасным и страшным он его не пытался показать ничего в конце-концов там не вышло.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              9 359
              87
              1 265
              21 082
              2

              Дата: 11 сентября 2008, 15:00

              Мне больше Бушков понравился с его "Красным монархом" и "Ледяным троном". Имхо, он как-то лучше обосновывает репрессии - не пытается его выгородить или снова заклеймить как кровавого монстра, и причины выявляет более разносторонние. Да и истеричности в нем нет - не надо пытаться сделать из Сталина "полярную" личность, кровавого зверя или мудрого и доброго "дедушку-Сталина"... Надо подходить ко всем мифам, фактам и нагромождениям слухов и непроверенных данных вокруг его имени как можно более взвешенно и беспристрастно, проверять и перепроверять - это мне в данных бушковских книгах и понравилось.
                 dmitrij80
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 882
                1
                21
                45
                0

                Дата: 11 сентября 2008, 15:22

                Jackel
                Эта книга Бушкова мне тоже понравилась. Хотя там есть и откровенная ерунда. Например: превые дивизии получившие звание Гвардейских, были дивизии НКВД. Откуда он это взял???
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9 359
                  87
                  1 265
                  21 082
                  2

                  Дата: 11 сентября 2008, 15:34

                  Черт его знает... Лажа у него иногда в книгах бывает, не спорю (вроде: "...мужик лежал под старым "Москвичом" и чинил его. Как утверждали знающие люди, "москвич" этот в свое время был скопирован с голландской малолитражки ДАФ..." и т.д.).
                     Jakov Lev
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    850
                    74
                    3
                    46
                    0

                    Дата: 11 сентября 2008, 21:05

                    Приветствую, камрады!
                    Обратите внимание, что я не упирал на анекдоты. Я перечислил:

                    Цитата

                    Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).

                    Исторический анекдот в Википедии:

                    Цитата

                    Истори́ческий анекдо́т ? короткая поучительная история из жизни. История обязательно должна происходить с реальными людьми, в реально существующих местах, и базироваться на реальной жизни. Исторический анекдот не является разновидностью анекдота (подобно тому как морской ёж не является разновидностью ежа). Исторический анекдот не обязательно является смешным и, в любом случае, юмор не является самоцелью. В настоящее время исторический анекдот является феноменом англоязычной и других культур, практически не существующим в русскоязычной культуре, однако в XVIII?XIX веках исторические анекдоты были весьма распространены и в России. Именно этот жанр имел в виду Пушкин, говоря об Онегине:

                    Разные люди по разному подходят к исторической личности. Мне не хотелось что бы мы ограничивались идеологическими перепалками. Кто-то хочет показать Сталина с серьёзной стороны - пожалуйста выдай документ, характеризующий психологию вождя. Кто-то подходит иронически - можно выдать житейскую историю о нём.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 67 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 06 июл 2020, 23:41 · Счётчики