Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 669 · Просмотров: 50 881
  • 67 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
850
74
3
46
0

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     Domino
    • Imperial
    Imperial
    Злая барабака
    747
    80
    337
    2 227
    1

    Дата: 15 ноября 2008, 20:42

    INDIGO
    Все понятно, спорить не буду, ибо сил нет и надоело. Я вообще на мир по-другому смотрю.

    Сорри за оффтоп.
       INDIGO
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      593
      26
      41
      212
      0

      Дата: 15 ноября 2008, 21:08

      Лютеция

      Цитата

      Все понятно, спорить не буду, ибо сил нет и надоело. Я вообще на мир по-другому смотрю.

      Поделитесь, каков он твой мир(типо все люди братья), если не секрет, я не настаиваю!
      Sorry за офтоп!
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 340
        5

        Дата: 15 ноября 2008, 21:17

        У человека 2783 сообщения... Он всегда такой был, или только недавно стал???
           Domino
          • Imperial
          Imperial
          Злая барабака
          747
          80
          337
          2 227
          1

          Дата: 15 ноября 2008, 21:23

          Цитата

          Поделитесь, каков он твой мир

          INDIGO

          "В моем мире живут пони, которые питаются радугой и какают бабочками" (с)


          ЗЫ просто я уже писала свои мысли по этому вопросу. Так что давайте прекратим флудить.
             Иданфирс
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            563
            1
            5
            11
            0

            Дата: 16 января 2009, 23:04

            Уважаемый Alandon, я не понимаю почему вы не признаете что предки отца Сталина были осетинами из Лиахвского ущелья. Грузины называют евреев эбриели или урия. И еще Alandon вам ли не знать как в Грузии всегда пытались огрузинить другие этносы, особенно осетин и армян. К осетинским фамилиям могли приписать - швили, или даже полностью изменить фамилию к примеру Tедеев мог стать Тедешвили, а например грузинская фамилия Меладзе, такой грузинской фамилии до недавних пор вообще не существовало, все Меладзе это огрузинившиеся осетины - Дряевы. И еще меня удивляют утверждения о каком-то "про-еврейском" курсе Сталина, такого курса Сталина не было, как не было и антиеврейского, он использовал те или иные идеи и направления, методы если считал их полезными в достижении своих целей. Например: в 20-е годы евреев в высшем руководстве СССР было около 90%, а при Сталине (30гг.) большинство из этих 90% процентов было расстреленно, репресированно и т.д., но не по национальному критерию, а в ходе борьбы за власть, чисток рядов, а некоторых и вполне заслуженно.
               ROmAnov
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              137
              0
              -1
              0
              0

              Дата: 17 января 2009, 19:03

              Для меня Стали- это человек, который не просто убивал народы России, но и дискредитировал своими действиями все свободы, которых добился народ революцией 1917 года, и многие люди увидели его истинное лицо, почувствовав на себе его личное предательство! Imperial
                 Просто прохожий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                168
                1
                0
                0
                0

                Дата: 06 марта 2009, 20:40

                Сталин - величайший правитель в Российской истории Imperial Imperial Imperial ! Просба, если кому интересно посмотреть опрос "Правитель, принесший больше всего пользы России в XX веке" - там мой список по этой теме.
                   alandon
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 914
                  63
                  211
                  6 451
                  0

                  Дата: 30 марта 2009, 23:17

                  >Иданфирс
                  Потому что Сталин - не осетин. Да есть огрузинившиеся осетины - хугашвили, тедешвили, елбакишвили и т.д.
                  Но Джугашвили, это не осетины Дзугата. Дзугаевы в Южной Осети не проживают. Дзугаевы - выхдцы из горных обществ Северной Осетии.
                  И еще потому, что от Сталина осетины ничего хорошего не видели. Такие же массовые репрессии против осетин, выселил из казбегского района всех осетин в Пригородный район и заселил его Грузинами, также хотел по просьбе Орджоникидзе выселить осетин в Крым, а земли Осетии отдать Грузии.

                  Т.е. ничем хорошим для осетин Сталин не запомнился.

                  Но личность все равно великая. Одна индустриализация чего стоит.
                     Иданфирс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    563
                    1
                    5
                    11
                    0

                    Дата: 31 марта 2009, 00:24

                    Alandon все осетины выходцы с севера, и почему вы думаете, что одна отдельно взятая семья не могла переселиться на юг, не объязательно же всей фамилией переселяться.
                       dmitrij80
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 882
                      1
                      21
                      45
                      0

                      Дата: 31 марта 2009, 09:45

                      О фамилии Джугашвили...
                      Джугашвили, происхождение фамилии.

                      По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили ? ?грузинская фамилия осетинского происхождения? (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма ? осетинская фамилия ?Дзугата? (русск. ? Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза ?з-ж? с добавлением в конце грузинского ?швили?.2) В соответствии с этой версией предки Сталина ? выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. ? 3, 7). См. также: Леонидзе.

                      Согласно другой версии, предай Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) ?О происхождении фамилии вождя народов? (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9).

                      Укажем, что в осетинском языке слово ?дзуга? означает ?отара?, ?стая?. Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье ?Не страшиться испытаний? (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что ?джуга? в переводе с древнегрузинского означает ?сталь?. И отсюда, как он считает, возник псевдоним ? ?Сталин?. Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним ?Сталин? никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова ?джуга? ? ?мусор?. Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что ?"джуга" означает вовсе не "сталь"; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо? ("цит. по: Похлебкин В.В. Великий псевдоним. М.. 1996. С. 72). Отметим, что Буачидзе косвенно подтверждает осетинскую этимологию слова ?джуга? (?дзуга?), так как осетинский язык относится к иранской языковой группе.

                      Следует добавить, что до революции осетинские фамилии в Южной Осетии, за редким исключением, писались с грузинскими окончаниями, особенно после крещения, ибо ?...если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином? (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205). Превращению осетинских фамилий в грузинские способствовали также желание определенной части осетин, оказавшихся в результате миграционных процессов среди грузин, быть записанными под грузинскими фамилиями. Это равносильно тому, как самим грузинам казалось русское звучание их фамилий (Цицианов, Андронников и др.) более почетным.

                      Что же касается историков и литераторов, то одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа ?Чаклули сули? (Иена, 1933), озаглавленный ?Гороскоп Сталина?, был напечатан в газете ?Литературная Грузия? (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике ?Истоки? упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. ? II. С. 52). Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: ?Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское ?ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское ?швили"? (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191). Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: ?...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах? (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21). А вот цитата из книги Р. Такера: ?Иремашвили объясняет (вероятно, несправедливо) грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами? (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109). Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции ?Эдельвейс?. Орджоникидзе, 1975. С. 136).
                      Украдено здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 67 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 июл 2020, 02:12 · Счётчики