Похожие Темы

[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[gaulish723]

Сталин личность уровня Цезаря или НАполеона-смесь абсолютного негатива и абсолютного позитива, харизматик, но человек, проливавший кровь не раз и крови было много. Судьей ему пусть будет история-он мертв окончательно и бесповоротно мы его и его эпоху не видели..И эпоха была величественной и страшной. Он был страшен тоже то как лев-вожак прайда-то как лев-людоед. Но мертвого льва-я пинать не буду-это может сделать даже осел, я просто не буду почитать труп и мертвое прошлое или судить его-что в обоих случаях-трата времени и нервов. Различные исторические анекдоты -качуют со времен Александра, Цезаря, Юстиниана и Карла Великого-просто им меняют имена и антураж..Все это бч -басни и гонево-простите, камрады...

[Jackel]

Amertat (09 апреля 2019, 10:45):

Кстати мне тут подумалось - что если бы советский народ был вооружён. Если бы в 30х советские люди смогли бы дать вооружённый отпор дуракам, тогда у правительства Сталина не получилось бы экспортировать зерно по сниженным ценам, этого голода бы не случилось, миллиона 3 людей выжили бы, работали бы, делали бы государство богаче. Как я показал в цифрах выше, они бы окупили бы своё право жить ещё в 34 году.
Другой момент - перестройка, народ в СССР делегировал право на ношение оружия специально обученным организациям и ни одна из них не рванулась исполнять итоги прошедшего в СССР Референдума о сохранении страны от 1991 года, нет они скорее возглавили заговор(КГБ), а армия кончила тем что растеряла собственный Верховный Совет, защищавший действующую конституцию.
Т.е. практика 20-го века показала что если бы наш народ был вооружён до зубов, мог бы защитить страну от деятелей из Москвы, наша экономика процветала бы, а страна осталась бы сверхдержавой.

Смешно. Толпа с пистолетами останется толпой с пистолетами, не представляющей серьёзной угрозы для органов гос власти - разве что в "индивидуальный террор" поиграться, как при царе. Да и то при наличии соответствующих террористических организаций. Это не считая того, что до 40-го длинноствольное оружие (кроме боевого) свободно продавалось любым желающим по предъявлении охотбилета, а практически все парт и хоз руководители имели какой-нибудь короткоствол. И это без учета сотен тысяч нелегальных стволов на руках у населения - которые не вызывали ровным счетом ничего, кроме повышенного уровня бытовой преступности, бандитизма и лишней работы разных УРов.

[Amertat]

gaulish723 (09 апреля 2019, 11:02):

Сталин личность уровня Цезаря или НАполеона-смесь абсолютного негатива и абсолютного позитива, харизматик, но человек, проливавший кровь не раз и крови было много. Судьей ему пусть будет история-он мертв окончательно и бесповоротно мы его и его эпоху не видели..И эпоха была величественной и страшной. Он был страшен тоже то как лев-вожак прайда-то как лев-людоед. Но мертвого льва-я пинать не буду-это может сделать даже осел, я просто не буду почитать труп и мертвое прошлое или судить его-что в обоих случаях-трата времени и нервов.

Нет, наше будущее органично вырастает через настоящее из нашего прошлого, а в настоящем всё больше пиарят Сталина и я очень неплохо представляю чем это всё может кончится, что бы тот 37й который через 18 лет был получше, этого дурака пинать НУЖНО. Не просто пинать, а с практическими выводами.

Jackel (09 апреля 2019, 11:02):

Это не считая того, что до 40-го длинноствольное оружие (кроме боевого) свободно продавалось любым желающим по предъявлении охотбилета, а практически все парт и хоз руководители имели какой-нибудь короткоствол. И это без учета сотен тысяч нелегальных стволов на руках у населения - которые не вызывали ровным счетом ничего, кроме повышенного уровня бытовой преступности, бандитизма и лишней работы разных УРов.

Думаю если взять статистику, то она покажет относительно небольшое количество оружия на руках у советских граждан, не доходящее до некоторой критической массы, которая заставляет правительство бояться, быть вежливым и аккуратным.
Вон в США, у них из федерального бюджета даже еду раздают на халяву для 30+млн чел. Думаете их правительство было бы так щедро не имея столько способных защищаться граждан под боком? Представьте сколько подобная мера - раздача еды на халяву, спасла бы жизней в 90х, бытовуха это за сто лет бы не покрыла, имхо.

[Jackel]

Amertat (09 апреля 2019, 11:20):

Думаю если взять статистику, то она покажет относительно небольшое количество оружия на руках у советских граждан, не доходящее до некоторой критической массы, которая заставляет правительство бояться, быть вежливым и аккуратным.
Вон в США, у них из федерального бюджета даже еду раздают на халяву для 30+млн чел. Думаете их правительство было бы так щедро не имея столько способных защищаться граждан под боком? Представьте сколько подобная мера - раздача еды на халяву, спасла бы жизней в 90х, бытовуха это за сто лет бы не покрыла, имхо.

А у вас случайно нет статистики, сколько ежегодно граждан США убивается полицией США в ходе выполнения ею служебных обязанностей?

[Amertat]

Jackel (09 апреля 2019, 12:31):

А у вас случайно нет статистики, сколько ежегодно граждан США убивается полицией США в ходе выполнения ею служебных обязанностей?

Такие случаи на виду, они яркие, как и школьники-террористы, кровь - не вода, о таком говорят, но я абсолютно уверен, если считать на холодную голову с цифрами, от сокращения пенсий, отсутствия пособий для безработных и др. прочей социалки, от пальмового масла в магазинах, тихо и незаметно заканчивают жизнь много-много больше людей.
Считаю что наличие свободного рынка продажи в т.ч. и автоматического оружия, аккумулирование миллионов 200+ стволов на руках у граждан, принесло бы большую пользу стране, спасло бы очень много жизней в России, т.к. только это могло бы сделать нашу элиту и правительство ответственной, человеколюбивой, умной - страх отличный мотиватор.

[ZhoiYn]

это в ссср оружия у людей мало было? через 10-15 лет после гражданской войны?

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Да, отличный мотиватор...вопрос - для чего. Часто это выглядит так:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для начала это вызвало бы массовый отстрел неуважающих собутыльников, тёщ и просто случайных людей. Потом - мелких чиновников представителей власти на местах, ответственных примерно за ничего. И волну ответных репрессий со стороны государства. Потом (через пару поколений) - может быть и правда ситуация улучшилась бы. Может быть. А впрочем, это оффтоп.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

ZhoiYn (09 апреля 2019, 12:43):

это в ссср оружия у людей мало было? через 10-15 лет после гражданской войны?

Amertat (09 апреля 2019, 12:42):

Считаю что наличие свободного рынка продажи в т.ч. и автоматического оружия, аккумулирование миллионов 200+ стволов на руках у граждан, принесло бы большую пользу стране, спасло бы очень много жизней в России, т.к. только это могло бы сделать нашу элиту и правительство ответственной, человеколюбивой, умной - страх отличный мотиватор.

Ну т.е. чтоб круче, чем в любом Йемене или Ираке с Афганистаном - заходишь в деревню, а там не 5 тулок, 2 бердана, карабин у промысловика и наган у председателя - а десяток пулеметов и у каждого младенца маузер или ТТ "Ну нахер...(с)"

[Amertat]

Jackel (09 апреля 2019, 12:53):

Для начала это вызвало бы массовый отстрел неуважающих собутыльников, тёщ и просто случайных людей...

Да, с одной стороны оффтоп, с другой это ведь в т.ч. и Сталин проводил мероприятия по изъятию у граждан оружия - возможности защищаться, после чего они устроили террор 37го с сотнями тысяч убитых, уже не опасаясь последствий.
Уверяю вас, несмотря на всю ту фигню которая произошла бы "на улицах", вразумляющее правительство действие от наличия сотен тысяч стволов, стратегически принесло бы России невероятную пользу, её элита со временем стала бы разумной и ответственной, в итоге сохранённых жизней было бы гораздо больше. Это даже можно было бы посчитать в цифрах.

ZhoiYn (09 апреля 2019, 12:43):

это в ссср оружия у людей мало было? через 10-15 лет после гражданской войны?

Да, мало, народ тогда вообще был беден, а правительство старалось как могло изымать стволы, иначе фиг бы у них вышло - экспортировать зерно посреди голода в 33г.

[Dezperado]

Amertat

Думаю если взять статистику, то она покажет относительно небольшое количество оружия на руках у советских граждан, не доходящее до некоторой критической массы, которая заставляет правительство бояться, быть вежливым и аккуратным.

Ну возьмите. И заодно узнайте что-либо о крестьянских бунтах во время коллективизации.

Amertat

Считаю что наличие свободного рынка продажи в т.ч. и автоматического оружия, аккумулирование миллионов 200+ стволов на руках у граждан, принесло бы большую пользу стране, спасло бы очень много жизней в России, т.к. только это могло бы сделать нашу элиту и правительство ответственной, человеколюбивой, умной - страх отличный мотиватор.

Это чистый дистиллированный идеализм. В царской России было свободное ношение огнестрельного оружия. И что? Помогло?

[ZhoiYn]

в конечном итоге это помогло. не так как ожидали бы адепты свободного оружия, но помогло. однако революция пришла на казенных ружьях.